1
00:00:28,643 --> 00:00:32,538
Am avut un Revelion
petrecere, acum aproape 50 de ani.

2
00:00:32,539 --> 00:00:36,743
A fost o petrecere destul de mare...
era vin și așa mai departe.

3
00:00:36,744 --> 00:00:39,595
Barbie stătea
la capătul mesei.

4
00:00:39,596 --> 00:00:42,796
Și când am spus „Asta
nenorocitul Hitler"...știi...

5
00:00:43,782 --> 00:00:46,085
... trădase idealismul
al tineretului german...

6
00:00:46,086 --> 00:00:49,500
A sărit în sus... tu
stiu... absolut furios...

7
00:00:49,501 --> 00:00:50,745
Și a strigat, știi...

8
00:00:50,746 --> 00:00:54,373
În prezența mea, nimeni nu spune
orice împotriva Fratelui!

9
00:00:54,374 --> 00:00:56,072
Și a devenit cu adevărat roșu
în fața lui, știi!

10
00:00:56,073 --> 00:00:58,629
Chiar era ca ceva
a explodat în el, știi...

11
00:00:58,630 --> 00:01:00,016
Ceva în care credea cu adevărat, știi.

12
00:01:00,017 --> 00:01:03,910
Adică cu mintea absolut îngustă,
știi... nicio discuție despre asta.

13
00:01:03,911 --> 00:01:07,601
Păhrerul este Nu. Eu și eu sunt
sigur în celula lui din Lyon

14
00:01:07,602 --> 00:01:09,386
el are această mică placă.

15
00:01:09,387 --> 00:01:11,487
- Are o fotografie pe perete?
- Nu știu.

16
00:01:13,252 --> 00:01:14,686
Ar trebui să-i trimitem unul de Crăciun.

17
00:01:18,228 --> 00:01:22,225
TERMINUS HOTEL
Klaus Barbie -
Viața și Timpul Lui

18
00:01:26,015 --> 00:01:28,704
Un film de Marcel Ophils

19
00:01:34,027 --> 00:01:37,131
[franceză] Viața lui Barbie nu mă interesează.

20
00:01:37,132 --> 00:01:40,584
Ce ma intereseaza,
este ceea ce iese din procesul lui.

21
00:01:40,585 --> 00:01:50,146
[franceză] Condamnarea pe cineva
dupa 40 de ani, oricum...

22
00:01:50,147 --> 00:01:53,451
Nu stiu, nu am o parere.

23
00:01:53,452 --> 00:01:58,454
După 20 de ani, crime
au un termen de prescripție.

24
00:01:58,455 --> 00:02:01,595
Deci, cred că 40 de ani sunt mulți...

25
00:02:01,854 --> 00:02:05,528
[franceză] Cazul Barbie
a făcut oamenii să vorbească în Lyon,

26
00:02:05,529 --> 00:02:11,436
când a fost adus înapoi la început,

27
00:02:11,437 --> 00:02:17,097
dar când nu s-a întâmplat nimic,
doar s-au plictisit de asta.

28
00:02:19,037 --> 00:02:23,765
Nu pot să explic, nu sunt unul pentru răzbunare.

29
00:02:23,766 --> 00:02:28,102
De asemenea, familia mea nu a fost niciodată preocupată direct

30
00:02:28,103 --> 00:02:32,982
prin deportări sau arestări.

31
00:02:33,243 --> 00:02:41,546
Nu este corect ca cineva
cine comite aceste atrocități,

32
00:02:42,737 --> 00:02:44,536
ar trebui să scape de judecată.

33
00:02:44,537 --> 00:02:47,337
[franceză] 15 membri ai
familia mea a fost deportată

34
00:02:47,338 --> 00:02:49,373
Doar unul s-a întors.

35
00:02:49,374 --> 00:02:54,827
Aceasta o includea pe bunica mea, care avea 82 de ani.

36
00:02:55,243 --> 00:02:58,944
La vârsta ei, cu greu a
amenințare la adresa regimului nazist.

37
00:02:58,945 --> 00:03:02,744
Eram tânăr. Înainte de a se alătura
Rezistența,

38
00:03:02,745 --> 00:03:06,017
Am fost clopot la Hotel Terminus.

39
00:03:06,217 --> 00:03:07,592
- Chiar așa?
- Da.

40
00:03:07,593 --> 00:03:12,392
Gestapo-ul era acolo.
Era comandamentul general german.

41
00:03:12,393 --> 00:03:15,733
Toată arama, tot felul de petreceri sălbatice...

42
00:03:15,734 --> 00:03:18,695
Dar de Barbie, n-am auzit niciodată.

43
00:03:21,473 --> 00:03:25,073
Sigur că eram tânăr, vreo 15 și ceva.

44
00:03:26,474 --> 00:03:28,474
- Ai avut o uniformă?
- Da.

45
00:03:28,703 --> 00:03:32,140
Da, ca toți cloporii.

46
00:03:33,808 --> 00:03:38,408
- Nemtii au bacsis bine?
- Da.

47
00:03:38,808 --> 00:03:42,004
- Au fost generoși?
- Aș spune.

48
00:03:42,005 --> 00:03:45,847
Comisia italiană, de asemenea.

49
00:03:48,782 --> 00:03:53,461
Au fost generoși, dar
i-am înșelat și noi puțin.

50
00:03:53,685 --> 00:03:56,569
Până atunci, încercaseră să treacă peste

51
00:03:56,570 --> 00:04:03,564
ca oameni care au fost... civilizaţi.

52
00:04:03,565 --> 00:04:07,655
Apoi, în '44, ne-am dat seama
că cei „civilizați”

53
00:04:07,656 --> 00:04:10,260
se purtase ca nişte barbari.

54
00:04:20,685 --> 00:04:24,485
[Corul cântă cântec popular german]

55
00:04:44,906 --> 00:04:47,064
[Intervievator] „Ai făcut-o
cunoști copiii lui Izieu?

56
00:04:47,065 --> 00:04:48,627
- [franceză] Copiii evrei?
- Da.

57
00:04:48,628 --> 00:04:52,605
- Sigur, le amintesc.
- Tu faci?

58
00:04:59,499 --> 00:05:00,922
[Femeie, franceză] Era un sadic.

59
00:05:00,923 --> 00:05:04,379
[Femeie, franceză] „Un bărbat care
a obținut rezultate și a fost nemilos.

60
00:05:04,380 --> 00:05:06,962
[Femeie, franceză] „Înspăimântător”.

61
00:05:15,756 --> 00:05:18,376
[Femeie, franceză] „Îmi amintesc
acest om destul de calm,

62
00:05:18,377 --> 00:05:21,235
'care a început brusc să țipe.'

63
00:06:27,162 --> 00:06:29,662
[Bărbat, german] „Dacă Sonny a venit la Udler,

64
00:06:29,663 --> 00:06:31,697
L-aș primi... oricând, aș spune!'

65
00:06:31,698 --> 00:06:35,693
[Un fermier] Nu am nimic
rău de spus despre Sonny.

66
00:06:35,694 --> 00:06:40,031
- [Int. Germană] Vrei să spui Klaus?
- Spun Sonny, scuze.

67
00:06:40,032 --> 00:06:42,454
- A fost al lui...?
- Noi i-am spus așa.

68
00:06:42,455 --> 00:06:46,405
L-ai numit așa? Asta
era porecla lui de băiat?

69
00:06:46,406 --> 00:06:49,805
Nu mi-am închis niciodată ușa lui Sonny.

70
00:06:49,806 --> 00:06:52,757
El venea des la noi acasă.

71
00:06:53,028 --> 00:06:57,356
Mama spunea: „Sonny boy...”

72
00:06:57,726 --> 00:07:01,606
— Stai jos și mănâncă cu noi.
Se simțea onorată dacă rămânea.

73
00:07:01,767 --> 00:07:05,403
[Int.] Pentru că a fost
fiul profesorului?

74
00:07:05,404 --> 00:07:09,603
Da, dar nu i-a mers niciodată la cap, o, nu!

75
00:07:09,815 --> 00:07:13,446
S-ar opri pe la toate fermele.

76
00:07:13,447 --> 00:07:16,589
Nu-i păsa unde mânca.

77
00:07:16,745 --> 00:07:21,378
Profesorul era grozav când era treaz.

78
00:07:21,379 --> 00:07:25,583
— Când era treaz, era un profesor bun.

79
00:07:25,945 --> 00:07:30,107
Dar când era beat...

80
00:07:30,724 --> 00:07:32,945
[Int.] Atunci ce?

81
00:07:32,946 --> 00:07:37,367
Și-ar pierde controlul.

82
00:07:37,516 --> 00:07:44,695
Pur și simplu ar lua o riglă și
ataca pe oricine sau orice.

83
00:07:44,787 --> 00:07:50,682
Mama lui, ai putea
să zicem, era un sfânt lângă el.

84
00:07:50,843 --> 00:07:55,200
Tot ce a făcut a fost să se roage și să muncească.

85
00:07:55,201 --> 00:08:00,819
O fermieră bună din Maehren.

86
00:08:00,989 --> 00:08:03,689
[Int.] Klaus avea un frate.
Unde este el în această fotografie?

87
00:08:03,690 --> 00:08:06,143
- Iată-l.
- Acolo?

88
00:08:06,144 --> 00:08:09,617
- Nu avea dreptate.
- Ce vrei să spui?

89
00:08:09,908 --> 00:08:11,013
Era un pic prostesc.

90
00:08:11,014 --> 00:08:19,239
Nu era tot acolo,
Știi, memoria lui...

91
00:08:19,598 --> 00:08:22,278
Ar râde, știi...

92
00:08:22,279 --> 00:08:25,383
- A fost cam lent?
- Da.

93
00:08:25,384 --> 00:08:27,833
Cel mai bine a fost că a murit.

94
00:08:31,882 --> 00:08:35,688
— Dacă le-a trimis toate astea
copii în tabere,

95
00:08:36,004 --> 00:08:38,434
că nu pot să iert.

96
00:08:38,673 --> 00:08:41,723
Dar pe lângă asta, mențin ceea ce am spus.

97
00:08:41,897 --> 00:08:44,273
În Udler, era un băiat decent.

98
00:08:57,786 --> 00:09:01,056
- Există Barbie.
- În colțul de acolo?

99
00:09:01,538 --> 00:09:03,684
„Da, nu poți să nu te întrebi,

100
00:09:03,685 --> 00:09:10,757
„Ce s-a întâmplat cu băiatul ăsta pe care l-am cunoscut odată...”

101
00:09:11,125 --> 00:09:17,442
[Major Wehrmacht, pensionar]
„ca un coleg de clasă cu adevărat fermecător?”

102
00:09:17,779 --> 00:09:22,190
- [Int.] Nu a fost retras?
- Doamne, nu!

103
00:09:22,417 --> 00:09:26,405
Barbie era genul...

104
00:09:30,392 --> 00:09:34,145
Există lideri în fiecare clasă.

105
00:09:34,146 --> 00:09:37,453
— El a fost doar atât, un adevărat lider.

106
00:09:37,866 --> 00:09:40,711
Ciudat... Era bun la toate subiectele.

107
00:09:41,065 --> 00:09:44,139
Cred că a absolvit cu onoare.

108
00:09:44,140 --> 00:09:47,521
- Animalul de companie al profesorului?
- Deloc!

109
00:09:47,522 --> 00:09:54,507
[Jurnalist] Nu cred că un polițist care
doare atât de mult pe oameni, este un polițist bun.

110
00:09:54,542 --> 00:09:56,953
Era mai mult brutul și sadicul.

111
00:09:58,751 --> 00:10:03,598
[agent secret la pensionare] Barbie nu era
tipul care trebuia să se angajeze în tortură.

112
00:10:04,562 --> 00:10:06,546
Având delegatul generalului de Gaulle
în mâinile lor...

113
00:10:06,547 --> 00:10:10,909
Și l-am lăsat pe Barbie să-l omoare,
era prea prost pentru cuvinte.

114
00:10:11,453 --> 00:10:13,869
Era un tip priceput și profesionist.

115
00:10:13,870 --> 00:10:17,284
Și profesioniștii nu
angajați-vă în așa ceva.

116
00:10:17,285 --> 00:10:19,874
[franceză]
Barbie a sosit la scurt timp după,

117
00:10:20,130 --> 00:10:23,459
si m-a salutat cu
o lovitură din bastonul lui.

118
00:10:23,700 --> 00:10:26,694
[franceză] Reputația lui pentru
cruzimea a fost confirmată de Raymond

119
00:10:26,695 --> 00:10:29,546
care mi-a spus ce s-a întâmplat.

120
00:10:29,547 --> 00:10:33,787
Arăta ca un om obișnuit.

121
00:10:33,788 --> 00:10:36,115
Am un semn pe frunte.

122
00:10:36,378 --> 00:10:38,672
Mi-a tăiat fruntea
cu pumnul.

123
00:10:38,966 --> 00:10:40,086
Mai târziu, pentru lovituri,

124
00:10:40,087 --> 00:10:43,251
m-a trântit în cap
în colţul biroului lui.

125
00:10:43,252 --> 00:10:46,950
Când sângele se usca, îl trântea din nou.

126
00:10:46,951 --> 00:10:48,933
Am ajuns să mă tem de asta.

127
00:10:49,266 --> 00:10:51,651
[franceză] Pur și simplu îi plăcea să provoace durere.

128
00:10:51,915 --> 00:10:55,115
Nu i-a păsat prea mult ce a întrebat.

129
00:10:55,491 --> 00:11:00,074
Ce m-a frapat cel mai mult,
în afară de lovituri, vreau să spun,

130
00:11:00,306 --> 00:11:01,737
ce m-a uimit cu adevărat,

131
00:11:01,738 --> 00:11:05,155
era plăcerea lui
primit de la acele bătăi.

132
00:11:05,497 --> 00:11:08,168
[Germană] Nu știu ce
tendințe pe care le-a dezvoltat mai târziu.

133
00:11:08,169 --> 00:11:12,514
Poate că erau înnăscute
tendințe care au apărut

134
00:11:12,515 --> 00:11:18,449
din cauza poziţiei sale.

135
00:11:18,634 --> 00:11:24,042
[Int.] Ați auzit asta
Klaus Barbie a mers la școală aici?

136
00:11:24,043 --> 00:11:30,084
Asta nu se poate. Aș spune că este un zvon.

137
00:11:30,085 --> 00:11:33,489
- Un zvon?
- Da.

138
00:11:33,490 --> 00:11:36,116
Trebuie să fie.

139
00:11:36,255 --> 00:11:38,879
[Int.] Părinte, tu
crezi și că e un zvon?

140
00:11:38,880 --> 00:11:41,727
vreau doar sa intreb...
suntem putin ingrijorati...

141
00:11:41,728 --> 00:11:45,727
pentru că filmezi pe proprietate privată.

142
00:11:45,728 --> 00:11:48,989
Aș vrea să știu cine ești.

143
00:11:48,990 --> 00:11:52,963
[Int.] „Facem o
film despre Klaus Barbie.

144
00:11:55,263 --> 00:11:57,795
Sigur știi că a mers la școală aici?

145
00:11:57,796 --> 00:12:02,991
Nu, nu am făcut-o. N-am avut nici o idee.
Este o veste pentru mine.

146
00:12:05,783 --> 00:12:08,785
aveam să fiu preot...

147
00:12:08,786 --> 00:12:13,780
- când am absolvit...
- Da?

148
00:12:13,781 --> 00:12:20,411
Apoi... pentru adânc înrădăcinat
motive, nu am devenit unul.

149
00:12:20,412 --> 00:12:24,289
— Așa că m-am înrolat în armată.

150
00:12:24,290 --> 00:12:29,175
[Int.] „Și el era în catolic
Tineret. Era foarte devotat.

151
00:12:29,176 --> 00:12:31,132
— Era un pensionar
la seminar.'

152
00:12:31,133 --> 00:12:38,037
Trebuie să fi vrut
devenit preot la vremea aceea.

153
00:12:38,038 --> 00:12:42,716
Mai târziu a locuit cu mama sa în Trier.

154
00:12:42,717 --> 00:12:50,660
Am fost acolo odată. Lui
mama m-a invitat la cafea.

155
00:12:50,661 --> 00:12:54,858
Mi-am făcut chiar și temele acolo.

156
00:12:54,946 --> 00:12:57,701
La matematică, a trebuit să mă ajute.

157
00:12:59,531 --> 00:13:02,065
- Era mai bine?
- Da, a fost.

158
00:13:04,353 --> 00:13:09,599
În anul 1933 a fost un mare și
apel vesel către patria noastră.

159
00:13:09,600 --> 00:13:12,207
Dar și tragedie pentru propria mea familie.

160
00:13:12,208 --> 00:13:15,496
Singurul meu frate iubit a murit în iunie.

161
00:13:15,497 --> 00:13:18,156
Câteva luni mai târziu, mi-am pierdut tatăl.

162
00:13:27,309 --> 00:13:30,254
Marea noastră revoluție națională m-a atras,

163
00:13:30,255 --> 00:13:33,607
așa cum are orice tânăr german adevărat...

164
00:13:33,608 --> 00:13:35,832
În vraja ei.

165
00:13:35,833 --> 00:13:41,252
Și așa astăzi am un privilegiu
servi ca un membru mic, dar activ...

166
00:13:41,253 --> 00:13:43,818
din familia Parintelui nostru.

167
00:13:50,067 --> 00:13:52,002
[Cântec german]
Mi-aș dori să fiu găină

168
00:13:52,003 --> 00:13:53,874
Care a lucrat din când în când

169
00:13:53,875 --> 00:13:57,921
Un ou în fiecare zi, atât aș depune

170
00:13:57,940 --> 00:14:01,579
[germană]
Domnul să binecuvânteze biserica noastră

171
00:14:01,580 --> 00:14:05,535
și iubita noastră patrie germană.

172
00:14:05,536 --> 00:14:09,002
[Germană, înregistrare veche] „Avem
un teatru german, un film german,

173
00:14:09,003 --> 00:14:11,637
arta germana, literatura germana,

174
00:14:11,638 --> 00:14:16,713
Muzică germană și radio germană.

175
00:14:18,769 --> 00:14:21,223
Punctul ridicat adesea împotriva noastră

176
00:14:21,224 --> 00:14:25,573
că evreii nu ar putea niciodată
să fie înlăturat din cultura noastră,

177
00:14:25,574 --> 00:14:28,427
pentru că sunt atât de mulți,

178
00:14:28,428 --> 00:14:33,515
că sunt indispensabile,
este respins cu brio.

179
00:14:33,762 --> 00:14:39,937
Riscul de a transforma criminalul
o profesie ca Gestapo,

180
00:14:39,938 --> 00:14:44,586
este destul de mare, nu?

181
00:14:44,587 --> 00:14:51,599
— Nu știu dacă și-a dat seama
că, când, pentru prima dată,

182
00:14:51,600 --> 00:14:55,183
— și-a pus uniforma SS.

183
00:14:55,184 --> 00:15:00,403
Asta este foarte tipic
personajul lui Klaus Barbie,

184
00:15:00,404 --> 00:15:03,931
că a primit respect.

185
00:15:03,932 --> 00:15:08,073
„Înaintea lui a existat
un băiat pe nume Frosch.

186
00:15:08,074 --> 00:15:13,650
Toată lumea nu l-a plăcut. El avea
ochii bombați... un tip urât.

187
00:15:13,651 --> 00:15:19,242
Ar fi fost bătut, când el
a venit strigând sloganuri naziste.

188
00:15:19,243 --> 00:15:21,005
Nu, într-adevăr!

189
00:15:21,006 --> 00:15:27,402
Apoi a venit Klaus Barbie...
și vraja, aș spune, a fost ruptă.

190
00:15:27,437 --> 00:15:29,956
- S-au alăturat restul?
- Asta e corect.

191
00:15:30,005 --> 00:15:35,813
[franceză]
În perioada 1940-'45,

192
00:15:35,814 --> 00:15:39,320
știam că lucrurile se întâmplă.

193
00:15:39,321 --> 00:15:43,713
Din 1944 încoace, a devenit mai evident,

194
00:15:43,714 --> 00:15:48,938
pentru că au început să se simtă încolțiți,

195
00:15:48,939 --> 00:15:51,276
și a devenit mai atent.

196
00:15:51,543 --> 00:15:54,425
Dar înainte, din '41 până în '43,

197
00:15:54,426 --> 00:15:56,969
„Nu ai văzut mare lucru pe străzi”.

198
00:15:57,212 --> 00:16:00,256
[Cântec german]

199
00:16:14,058 --> 00:16:17,786
[Bărbat, franceză] „Numai de
șansa ai să vezi o arestare.

200
00:16:17,787 --> 00:16:21,798
[Bărbat, franceză] „Dar știai
Poliția germană era peste tot.

201
00:16:21,799 --> 00:16:24,002
[Bărbat, franceză] „Da, desigur.”

202
00:16:24,003 --> 00:16:28,121
[Fostul lider al Rezistenței Franceze] I
Am văzut prima dată pe Barbie, cred că nu sunt sigur...

203
00:16:28,122 --> 00:16:33,679
în martie 1943, când cei
arestat de poliția franceză

204
00:16:33,680 --> 00:16:37,254
„Au fost aduse la Gestapo la hotel”.

205
00:16:37,255 --> 00:16:41,604
[franceză] S-a spus că
fii necruțător, da, nemilos...

206
00:16:41,605 --> 00:16:45,030
a obține rezultate... a fi
viclean... să aibă puterea

207
00:16:45,031 --> 00:16:47,970
pentru a obține ceea ce urmărea.

208
00:16:48,204 --> 00:16:52,143
— Era înspăimântător, chiar și atunci.

209
00:16:52,493 --> 00:16:54,340
Eram patru în celulă.

210
00:16:54,341 --> 00:16:58,217
Doi dintre noi am fost trimiși la Terminus.

211
00:16:58,218 --> 00:17:01,310
Cei trei interogatori
și-au bazat întrebările

212
00:17:01,311 --> 00:17:06,268
pe dosarele furnizate de poliția franceză.

213
00:17:06,269 --> 00:17:11,066
Am fost pălmuit o dată, apoi noi
au fost returnați poliției franceze,

214
00:17:11,067 --> 00:17:14,233
care ne-a dus înapoi la închisoare.

215
00:17:14,234 --> 00:17:17,251
Am fost eliberat câteva săptămâni mai târziu.

216
00:17:17,252 --> 00:17:21,218
[Int.] Oamenii în
cătușe traversează holul?

217
00:17:21,463 --> 00:17:26,537
[franceză] Din când în când. Nu
multe, dar au plecat repede.

218
00:17:26,538 --> 00:17:29,368
Nu stăteau în jurul hotelului.

219
00:17:29,369 --> 00:17:33,255
[Int.] Te-au lăsat să pleci,
neștiind că ești partizan.

220
00:17:33,256 --> 00:17:35,958
[Int.] Nu știau că ești evreu?

221
00:17:35,959 --> 00:17:39,621
Da. Nu au știut niciodată că sunt evreu.

222
00:17:39,974 --> 00:17:43,559
[Int.] Nici măcar când ai fost arestat?

223
00:17:43,560 --> 00:17:46,497
Nu mi-au cunoscut niciodată adevărata identitate.

224
00:17:47,520 --> 00:17:49,710
- Ești circumcis?
- Da.

225
00:17:50,222 --> 00:17:52,786
[Femeie, franceză]
Dar ai fost torturat?

226
00:17:52,787 --> 00:17:56,489
- 'Am fost tor... bătut.'
- 'Dezbrăcat până la talie?'

227
00:17:56,490 --> 00:18:03,174
„Am fost bătut cu bastoane,
crose... cu picioare de scaun, bețe.'

228
00:18:03,175 --> 00:18:07,438
„Am leșinat de multe ori

229
00:18:07,439 --> 00:18:09,146
sub interogatoriul lui Barbie.

230
00:18:09,147 --> 00:18:12,283
Dar nu am fost niciodată complet dezbrăcat.

231
00:18:12,284 --> 00:18:15,121
[Int.]
— Cum s-a încheiat prima ta arestare?

232
00:18:15,122 --> 00:18:18,556
[Femeie, franceză] „Judecătorul
a cumpărat alibiul pieței negre.

233
00:18:18,557 --> 00:18:20,511
„Am cerut eliberarea pe cauțiune”.

234
00:18:20,630 --> 00:18:24,421
Avocatul meu a spus că
procurorul nu a fost păcălit,

235
00:18:24,422 --> 00:18:30,753
și știam că acesta este un caz de rezistență,
și nu ar fi niciodată de acord.

236
00:18:30,754 --> 00:18:37,120
S-a întâmplat să știu despre un mesaj BBC,

237
00:18:37,121 --> 00:18:40,696
„Unul dintre acele semnale
despre picăturile cu parașuta.'

238
00:18:40,697 --> 00:18:43,280
— Au fost difuzate la prânz.

239
00:18:43,281 --> 00:18:47,616
Am bătut la procuror
usa si i-a spus...

240
00:18:47,617 --> 00:18:53,002
„Vreau să te văd singur. Eu
reprezenta generalul de Gaulle.

241
00:18:53,003 --> 00:18:56,205
„Printre cei care au cerut cauțiune,

242
00:18:56,206 --> 00:18:59,029
„Există un domnul Valet pe care l-ai refuzat”.

243
00:18:59,030 --> 00:19:04,008
„Acordă-l până mâine, sau tu
nu va trăi să vadă soarele răsărit.”

244
00:19:04,009 --> 00:19:08,415
„Voi justifica acest lucru.
Vei auzi mesajul.”

245
00:19:08,416 --> 00:19:10,106
„Continuați să urcați pe înălțimi”

246
00:19:10,107 --> 00:19:13,668
dacă porniți BBC la 19 și 21.

247
00:19:13,931 --> 00:19:16,364
— Asta va fi o dovadă.

248
00:19:16,365 --> 00:19:18,286
Bineînțeles că blufeam.

249
00:19:18,287 --> 00:19:22,336
Avioanele britanice ar putea avea
fost pus la pământ de vreme rea

250
00:19:22,337 --> 00:19:26,649
Atunci mesajul nu va fi
au fost difuzate.

251
00:19:26,650 --> 00:19:29,901
Dar a fost. Raymond era
a doua zi pe stradă.

252
00:19:29,902 --> 00:19:32,002
Procurorul s-a speriat.

253
00:19:39,020 --> 00:19:42,108
[Bărbat, franceză] „Am fost plecat de 2 ani
când am fost aruncat cu parașuta în Franța.

254
00:19:42,423 --> 00:19:49,705
— Trebuie să spun că m-am tot întrebat
de ce oamenii nu m-au denunțat,

255
00:19:49,706 --> 00:19:52,204
'și de ce nu am fost arestat.

256
00:19:52,205 --> 00:19:58,405
„Am simțit că era atât de evident
că aș fi venit de la Londra.

257
00:19:58,685 --> 00:20:02,685
[Secretarul lui Jean Moulin în Rezistență.] Agenți
sosiţi de la Londra au fost introduse de Moulin.

258
00:20:03,052 --> 00:20:10,126
L-am întâlnit prima dată la Lyon,
la 1 august 1942.

259
00:20:10,431 --> 00:20:13,351
- [Int.] 'Câți ani aveai?'
- „Aveam 22 de ani”.

260
00:20:13,549 --> 00:20:16,214
„A fost o zi înăbușitoare de căldură.

261
00:20:16,215 --> 00:20:20,992
— Am avut o întâlnire cu el la ora 14.00.

262
00:20:21,322 --> 00:20:27,709
O doamnă ne-a arătat într-un
birou întunecat... o cameră foarte mare.

263
00:20:27,710 --> 00:20:32,967
„Și un bărbat stătea înăuntru
un fotoliu în mijlocul lui.

264
00:20:32,968 --> 00:20:39,708
— Lângă el era îngrămădit un scaun
cu hârtiile pe care le studia.'

265
00:20:39,709 --> 00:20:44,009
S-a uitat la noi, trandafir,
și s-a apropiat de noi zâmbind.

266
00:20:44,010 --> 00:20:49,473
Și m-a întrebat,
— Ai avut o călătorie bună?

267
00:20:51,189 --> 00:20:54,846
Am spus "Da". a întrebat el
— Ești liber pentru prânz?

268
00:20:54,847 --> 00:20:56,111
„Am spus „Da”.

269
00:20:56,112 --> 00:20:59,245
„Mai târziu la restaurant...

270
00:20:59,246 --> 00:21:03,322
Era o bancă în fața ușii...

271
00:21:03,323 --> 00:21:08,695
Eram aşezat în faţă
el. Au adus meniul.

272
00:21:08,696 --> 00:21:11,669
El a spus: „Ce ai vrea să bei?”

273
00:21:11,670 --> 00:21:13,963
Am spus "Apa Perrier".

274
00:21:13,964 --> 00:21:19,134
Nu știu de ce. Poate
pentru ca nu am mai avut de 2 ani.

275
00:21:19,135 --> 00:21:23,889
El a spus: „Soda cu a
Mâncarea este dăunătoare pentru stomac.”

276
00:21:24,200 --> 00:21:26,999
— Când văd locuri
numit după Jean Moulin...'

277
00:21:27,000 --> 00:21:32,657
Nu le asociez
nume cu bărbatul pe care l-am cunoscut.

278
00:21:32,658 --> 00:21:36,252
Pentru mine, după 40 de ani, el este încă șeful meu.

279
00:21:36,627 --> 00:21:39,843
- [Int.] Ați fost prieteni?
- L-am iubit și l-am respectat.

280
00:21:39,844 --> 00:21:45,989
Dar nici măcar n-aș presupune
azi, să-l spun prietenul meu.

281
00:21:45,990 --> 00:21:49,218
[Ministrul Culturii al lui De Gaulle 1964]
[franceză] Intră aici, Jean Moulin,

282
00:21:49,219 --> 00:21:52,057
cu tot alaiul tău fantomatic,

283
00:21:52,058 --> 00:21:58,757
cu cei care au murit în
pivnițe întunecate și ca tine,

284
00:21:58,758 --> 00:22:02,670
'a rămas tăcut și
cu cei a căror soartă,

285
00:22:02,671 --> 00:22:04,646
„mai atroce încă, era să vorbesc”.

286
00:22:04,647 --> 00:22:09,029
L-am văzut pentru ultima oară
pe 15 iunie.

287
00:22:09,290 --> 00:22:12,812
Asta a fost cu 6 zile înainte de arestare.

288
00:22:12,813 --> 00:22:19,703
Ne-am întâlnit la o mică cafenea. Coq Hardi.

289
00:22:19,704 --> 00:22:22,218
Lângă Piața Bellecour.

290
00:22:22,219 --> 00:22:25,733
Părea foarte obosit.

291
00:22:25,734 --> 00:22:29,032
„Văzând cât de epuizat părea, i-am spus:

292
00:22:29,033 --> 00:22:33,643
— Trebuie să iei o vacanță.

293
00:22:33,644 --> 00:22:38,585
S-a întors brusc spre mine și a repezit:

294
00:22:38,586 --> 00:22:45,689
„Cum poți vorbi de sărbători,
când sunt atât de multe de făcut”.

295
00:22:45,690 --> 00:22:52,127
„În plus, peste 2 săptămâni,
am putea fi arestați, toți”.

296
00:22:52,245 --> 00:22:57,273
[franceză] Eu sunt ultimul
supraviețuitor, cu prietenul meu Aubrac,

297
00:22:57,274 --> 00:23:01,966
(pentru care îl cunoscusem
ani), a incidentului Caluire.

298
00:23:01,967 --> 00:23:06,594
- Singurul martor supraviețuitor...
- Despre arestare...

299
00:23:06,595 --> 00:23:08,794
De arestarea lui Jean Moulin.

300
00:23:08,795 --> 00:23:12,329
Vechiul meu prieten, Lassagne...
el e acolo sus...

301
00:23:12,330 --> 00:23:16,583
„care știam că sunt profund
implicat în Rezistență...'

302
00:23:16,584 --> 00:23:19,500
ma intreaba de luni de zile...

303
00:23:19,501 --> 00:23:24,994
„Am putea folosi casa ta
pentru întâlniri din când în când?"

304
00:23:24,995 --> 00:23:32,060
„Întâlniri importante”. am fost de acord.

305
00:23:32,061 --> 00:23:36,401
Am fost medicul local,
cu un antrenament ocupat.

306
00:23:36,402 --> 00:23:41,691
Intrări și plecări în mine
practica ar putea trece neobservată.

307
00:23:41,692 --> 00:23:44,716
„I-am spus credincioasei mele Marguerite,

308
00:23:44,717 --> 00:23:50,370
„Va aduce domnul Lassagne
niste prieteni luni..."

309
00:23:50,371 --> 00:23:54,358
„Arată-le în
salon la etajul 2..."

310
00:23:54,359 --> 00:23:56,532
— Și lăsați-i în pace.

311
00:23:56,533 --> 00:24:00,229
Ea știa că Lassagne era un prieten.

312
00:24:00,230 --> 00:24:04,102
Așa că a plecat. Duminica a trecut.

313
00:24:04,316 --> 00:24:09,900
Duminica aia seara, mea
prietene, Maurice David...

314
00:24:09,901 --> 00:24:12,368
El este acolo... acum e mort.

315
00:24:12,369 --> 00:24:19,311
A dormit aici. nu am spus
el ar fi o întâlnire aici.

316
00:24:19,312 --> 00:24:21,894
Nu mă poți acuza că vorbesc.

317
00:24:21,983 --> 00:24:26,792
[Responsabil de sabotajul feroviar al francezilor
underground] [franceză] Cred că s-au făcut greșeli...

318
00:24:27,107 --> 00:24:29,706
Dar cred că și nemții
s-a infiltrat în mișcare...

319
00:24:29,707 --> 00:24:32,575
și ar fi putut ști despre întâlnire.

320
00:24:32,576 --> 00:24:38,048
Am ajuns târziu, cu Moulin
la întâlnirea pe care o organizase.

321
00:24:38,049 --> 00:24:42,558
Ne-am așezat în sala de așteptare
cu pacientii.

322
00:24:42,559 --> 00:24:47,747
Doctorul Dugoujon era în cabinetul de consultații.

323
00:24:47,990 --> 00:24:51,749
Și câteva clipe mai târziu, casa a fost percheziționată...

324
00:24:51,750 --> 00:24:53,948
De o echipă de agenți Gestapo.

325
00:24:53,949 --> 00:25:00,146
Era un bărbat cu o mașină
pistolul care supraveghează operațiunea.

326
00:25:00,147 --> 00:25:04,493
Am fost arestați, încătușați.

327
00:25:04,494 --> 00:25:10,048
Nu te certa cu o mașinărie
pistol. Asta a fost forța brută.

328
00:25:10,049 --> 00:25:14,930
Mi-am întins mâinile și
a fost lovit cu piciorul în vintre.

329
00:25:14,931 --> 00:25:17,358
Scuzați-mi limbajul, doamnă.

330
00:25:17,359 --> 00:25:21,504
nu am simțit nimic. Nimic, nimic, nimic.

331
00:25:21,505 --> 00:25:26,308
Sunt momente când nu simți durere.

332
00:25:26,309 --> 00:25:28,751
[Femeie] Știai
că Barbie era acolo?

333
00:25:29,670 --> 00:25:34,618
Nu au fost prezentări.
Doar mitraliere.

334
00:25:34,619 --> 00:25:36,516
M-au dus la salon.

335
00:25:36,967 --> 00:25:40,810
Am văzut 4 sau 5 dintre vecinii mei.

336
00:25:40,811 --> 00:25:45,012
Unul dintre ei a spus,
— Doctore, ce se întâmplă?

337
00:25:45,013 --> 00:25:49,438
Prima persoană din stânga mea a spus:

338
00:25:49,439 --> 00:25:52,301
„Numele meu este Jacques Martel.
- Jean Moulin!"

339
00:25:52,302 --> 00:25:55,958
Nu l-am cunoscut.

340
00:25:55,959 --> 00:25:59,594
Acolo a fost cineva pe care l-am făcut
stiu foarte bine... Raymond Aubrac.

341
00:25:59,595 --> 00:26:03,480
Cred că bărbați în uniformă
înconjurat casa.

342
00:26:03,481 --> 00:26:07,055
Nu-mi amintesc dacă Barbie era în uniformă.

343
00:26:07,056 --> 00:26:10,154
[Int. franceză] Ai fost tu
la întâlnirea Caluire?

344
00:26:10,155 --> 00:26:16,052
Barbie a spus că ai o armă.
S-a întâmplat să fii înarmat singur.

345
00:26:16,172 --> 00:26:20,280
Am fost mereu, pentru tine
informaţie... Am fost mereu înarmat.

346
00:26:20,281 --> 00:26:23,114
Știam că duc un război.

347
00:26:23,115 --> 00:26:26,250
Am fost criticat pentru
asta cu mult înaintea lui Caluire.

348
00:26:26,251 --> 00:26:28,930
Mâinile mele erau legate
în spatele meu. eu spun asta...

349
00:26:28,931 --> 00:26:35,085
pentru că Hardy a avut mai târziu
doar o încheietură încătușată de un lanț.

350
00:26:35,086 --> 00:26:38,348
[Int.] Dar cătușele?

351
00:26:38,349 --> 00:26:43,827
Cătușele... un neamț, Steingritt...

352
00:26:43,828 --> 00:26:46,523
au mărturisit că au fost
în lipsă.

353
00:26:46,524 --> 00:26:49,199
[Int.] În ciuda tuturor întrebărilor nerezolvate,

354
00:26:49,200 --> 00:26:54,232
esti convins ca
Ren Hardy era vinovat.

355
00:26:54,233 --> 00:26:56,040
- Da
- [Femeie] Absolut.

356
00:26:56,041 --> 00:26:59,418
[Int.] Aș dori să trec peste
incidentul Caluire.

357
00:26:59,880 --> 00:27:04,150
[„Trădătorul Hardy ar trebui pedepsit”] „Este
ciudat că sunt singurul care a fost acuzat.

358
00:27:04,151 --> 00:27:08,506
chiar dacă mulţi oameni erau urmăriţi.

359
00:27:08,507 --> 00:27:11,661
[Înregistrare veche, franceză]
În sala penală din Paris...

360
00:27:11,662 --> 00:27:16,385
un tribunal militar îl va rejudeca pe Ren Hardy.

361
00:27:19,214 --> 00:27:21,613
[„Hardy, informatorul este achitat”]
[Femeie, franceză] Două minciuni l-au prins
achitat de două ori.

362
00:27:21,614 --> 00:27:24,952
Prima dată, el
a negat arestarea sa anterioară...

363
00:27:24,953 --> 00:27:27,987
și reținerea lui de către Gestapo.

364
00:27:27,988 --> 00:27:31,302
De aceea a fost achitat.

365
00:27:31,303 --> 00:27:34,165
A doua oară, a fost forțat să recunoască

366
00:27:34,166 --> 00:27:38,826
detenția sa de către Gestapo,
dar o a doua minciună l-a achitat.

367
00:27:39,060 --> 00:27:43,414
Subordonatul lui, Bosset, în mod fals
spuse Hardy ia masa cu el.

368
00:27:43,415 --> 00:27:48,679
— Hardy recunoaşte acum că el
era cu Barbie în acel moment.

369
00:27:48,680 --> 00:27:50,785
[Int] Barbie te-a întrebat?

370
00:27:50,786 --> 00:27:54,781
Timp de 6 ore. Hârtiile mele erau în ordine.

371
00:27:54,782 --> 00:28:00,122
Dacă Hardy nu ar fi fost un îndoitor,
apoi la prima lui arestare...

372
00:28:00,123 --> 00:28:06,435
dacă ar fi păcălit-o pe Barbie,
brutalul, cel nemilos...

373
00:28:06,436 --> 00:28:07,988
Barbie, la găsirea lui Hardy,

374
00:28:07,989 --> 00:28:11,695
la etajul 2 al casei doctorului Dougoujon,

375
00:28:11,696 --> 00:28:16,521
cu oameni despre care știa că sunt lideri ai Rezistenței

376
00:28:16,522 --> 00:28:18,878
inclusiv Jean Moulin,

377
00:28:18,879 --> 00:28:22,013
nu s-ar fi năpustit asupra lui Hardy și i-ar fi spus:

378
00:28:22,014 --> 00:28:24,891
— M-ai păcălit, ticălosule?

379
00:28:24,892 --> 00:28:28,703
- [Int] Dar Ren Hardy?
- Nu l-am văzut.

380
00:28:28,704 --> 00:28:33,451
L-am văzut la cele 2 probe ale lui
și am mărturisit împotriva lui

381
00:28:33,452 --> 00:28:37,274
cu fragmente de informații pe care le adunasem.

382
00:28:37,275 --> 00:28:40,163
Nu-l văzusem niciodată.

383
00:28:40,164 --> 00:28:43,838
[franceză] Rezultatul
2 încercări și această afacere acum.

384
00:28:43,839 --> 00:28:46,909
Am petrecut 6 ani în închisoare.

385
00:28:46,910 --> 00:28:52,518
Am încercat să-mi fac o viață nouă, sincer.

386
00:28:52,519 --> 00:28:56,941
La ieșirea din închisoare, I
era distrus și avea TBC.

387
00:28:57,052 --> 00:28:58,712
Totuși am luat-o de la capăt.

388
00:28:58,713 --> 00:29:02,956
Aveam doar 30 de dolari când am ieșit din închisoare,

389
00:29:02,957 --> 00:29:07,256
„Astăzi simt că este suficient!”

390
00:29:07,257 --> 00:29:10,608
Dacă nu ar exista un trădător de-a dreptul,

391
00:29:10,609 --> 00:29:16,507
trebuie să fi fost niște indiscreții,

392
00:29:16,508 --> 00:29:18,927
niște vorbe libere, niște vorbărie.

393
00:29:18,928 --> 00:29:22,554
- Și a scăpat.
- A făcut-o?

394
00:29:22,555 --> 00:29:24,516
A scăpat în piață.

395
00:29:24,517 --> 00:29:27,911
Destul de simplu... ca noi
se urcau in masina...

396
00:29:27,912 --> 00:29:32,358
gardianul și-a pierdut echilibrul
și dă-mi drumul lanțului...

397
00:29:32,359 --> 00:29:34,007
si am decolat.

398
00:29:34,008 --> 00:29:39,794
Eram în salon,
încătușat de la spate...

399
00:29:39,795 --> 00:29:45,284
când am auzit împușcături... eu
nu pot spune cate lovituri...

400
00:29:45,535 --> 00:29:48,120
3 sau 4... sau oricum
au durat mult loviturile...

401
00:29:48,121 --> 00:29:50,661
[Femeie, franceză]
Cum ai scapat?

402
00:29:50,662 --> 00:29:57,106
Au tras în mine. am fugit
jos spre Saone...

403
00:29:57,107 --> 00:30:02,567
Am sfâșiat curțile din spate.
Nu sunt complet sigur.

404
00:30:02,568 --> 00:30:10,257
[Fostul lider al Rezistenței Franceze] Hardy
i-a condus pe germani la casa cu pricina.

405
00:30:10,258 --> 00:30:13,811
Cred că poate a încercat
ceva inteligent.

406
00:30:13,812 --> 00:30:16,549
[Int.] Aubracii nu se îndoiesc de vina lui.

407
00:30:16,550 --> 00:30:21,179
Poate că a încercat să o depășească pe Barbie,

408
00:30:21,180 --> 00:30:23,801
și a fost bătut la propriul joc.

409
00:30:23,802 --> 00:30:26,117
Este posibil. Indiferent de.

410
00:30:26,118 --> 00:30:27,793
Hardy scapă.

411
00:30:27,794 --> 00:30:32,972
De fapt, cred că
Nemții l-au lăsat să scape.

412
00:30:32,973 --> 00:30:34,756
Ei adună prizonieri...

413
00:30:34,757 --> 00:30:38,123
dar ei nu stiu
care este Moulin.

414
00:30:38,124 --> 00:30:44,069
Cert este că în spatele tuturor
au fost niște scurgeri stupide,

415
00:30:44,070 --> 00:30:48,703
vorbărie inactivă, unele mari
gurile care se lauda intr-un bar...

416
00:30:48,704 --> 00:30:52,210
că au fost niște mari...

417
00:30:52,211 --> 00:30:57,971
că erau pe lor
drum spre o întâlnire mare.

418
00:30:57,972 --> 00:31:01,364
Din moment ce tot locul era
târându-se cu nemți...

419
00:31:01,365 --> 00:31:10,392
Un cuvânt în urechea dreaptă
și totul s-a terminat.

420
00:31:10,393 --> 00:31:17,407
După părerea mea, Aubry, care
s-a spart sub tortura lui Barbie,

421
00:31:17,695 --> 00:31:19,499
a început să vorbească.

422
00:31:19,500 --> 00:31:21,500
A vorbit 48 de ore mai târziu.

423
00:31:21,501 --> 00:31:24,426
Aubry l-a identificat probabil pe Moulin.

424
00:31:24,427 --> 00:31:28,002
[Primarul Solutr�, centrul Puilly-Fuisse
vin] Era 27 sau 28 iunie, o săptămână mai târziu,

425
00:31:28,003 --> 00:31:33,280
am văzut un om stricat.

426
00:31:33,281 --> 00:31:37,245
„Thomas” alias Aubry...

427
00:31:37,246 --> 00:31:41,063
intră în celula noastră 431 de la închisoarea Fresnes.

428
00:31:41,064 --> 00:31:44,669
S-a lansat direct în povestea lui despre vai.

429
00:31:44,670 --> 00:31:46,935
Am auzit de Caluire de la el.

430
00:31:46,936 --> 00:31:52,074
În 9 luni au venit vreo 40 de bărbați
și s-au dus... toți purtându-se nevinovați.

431
00:31:52,075 --> 00:31:55,985
Și această roată mare din Rezistență,

432
00:31:55,986 --> 00:32:01,635
vărsându-şi măruntaiele la mine, care
ar fi putut fi un prost...

433
00:32:01,636 --> 00:32:03,535
Exact așa!

434
00:32:03,536 --> 00:32:06,845
Pot spune că Thomas Aubry

435
00:32:06,846 --> 00:32:15,099
avea vina scrisă peste tot
el, la o săptămână după Caluire.

436
00:32:15,100 --> 00:32:22,021
Noaptea, s-a trezit să-l sărute pe a
medalia Fecioarei pe care o avea.

437
00:32:22,022 --> 00:32:26,939
Acest spectacol a continuat și a continuat.

438
00:32:26,940 --> 00:32:32,114
Alt lucru... când a venit
înapoi după interogatori...

439
00:32:32,115 --> 00:32:34,412
Am fost interogat timp de 9 luni...

440
00:32:34,413 --> 00:32:36,291
Am făcut baia cu gheață de 5 ori...

441
00:32:36,292 --> 00:32:40,731
dar nu m-am întors niciodată cu
pui, mâncare, pături...

442
00:32:40,732 --> 00:32:45,423
Când s-a întors, ar fi făcut-o
strânge rațiile sale speciale.

443
00:32:45,424 --> 00:32:51,091
Așa că i-am spus: „Lasă asta
doar medalie!" Un creștin!

444
00:32:51,092 --> 00:32:55,119
„Ne este foame și nu
urlă-te pe prietenii tăi!”

445
00:32:55,120 --> 00:32:58,435
Eu vorbesc despre eliberarea lui,

446
00:32:58,436 --> 00:33:05,574
pentru că dacă ești mare
împușcat ca el, mă întreb...

447
00:33:05,575 --> 00:33:12,339
Nu văzusem niciodată un lider stabilit
liber la 3 săptămâni după arestarea sa.

448
00:33:12,340 --> 00:33:18,426
Nu a fost prea multă trădare
în Rezistență, foarte puțin...

449
00:33:18,427 --> 00:33:23,134
dar ca în toate eforturile umane, se întâmplă.

450
00:33:23,135 --> 00:33:30,901
Am vrut să prevenim cumva,
preluarea Rezistentei

451
00:33:30,902 --> 00:33:33,778
de către comuniști.

452
00:33:33,779 --> 00:33:39,983
Cu siguranță a fost de vină
pentru că ne-a ascuns arestarea.

453
00:33:39,984 --> 00:33:41,896
Asta era de neiertat.

454
00:33:41,897 --> 00:33:45,294
Ar putea avea implicații mai largi.

455
00:33:45,295 --> 00:33:47,726
[Int.] Caluire a fost destul de rău.

456
00:33:47,727 --> 00:33:51,360
Da, dar a părăsit
Conducerea rezistenței intactă.

457
00:33:51,361 --> 00:33:57,928
[Fragment din 'The Bitter Truth' - un film de Claude
Bal] Nimeni în afară de acel cripto-comunist Jean Moulin

458
00:33:57,929 --> 00:34:03,690
suferit din cauza arestării mele de către Barbie.

459
00:34:03,691 --> 00:34:08,125
O mărturisire? Nu, el are
să nu spui că l-a trădat pe Moulin.

460
00:34:08,211 --> 00:34:10,568
Nu a recunoscut niciodată asta.

461
00:34:10,569 --> 00:34:17,514
Am propriile mele idei, dar
nu poate pune cuvinte în gură.

462
00:34:17,515 --> 00:34:22,422
[Int.] încă în filmul lui Bal,
Hardy, vechiul tău tovarăș,

463
00:34:22,423 --> 00:34:27,343
Corectează-mă dacă greșesc, dar
pare să-și recunoască propria vinovăție,

464
00:34:27,672 --> 00:34:29,065
si da... da...

465
00:34:29,385 --> 00:34:32,555
[Voce over] 40 de ani mai târziu
descoperim că Ren Hardy

466
00:34:32,556 --> 00:34:34,387
a fost un țap ispășitor.

467
00:34:34,388 --> 00:34:39,034
În 1947, șeful său, Benouville, a depus mărturie,

468
00:34:39,228 --> 00:34:41,704
— Nu știam că se duce la Caluire.

469
00:34:41,705 --> 00:34:44,819
Rejudecare, mai 1950.

470
00:34:44,820 --> 00:34:50,543
„Recunosc că Hardy s-a comportat destul de bine
neplăcut mergând la Caluire”.

471
00:34:51,559 --> 00:34:58,158
1956, depunerea lui Aubry la
Arhivele Nationale, spune...

472
00:34:58,159 --> 00:35:01,838
„Generalul de Benouville mi-a ordonat”

473
00:35:01,839 --> 00:35:05,025
„să-l duc pe Hardy la Caluire”.

474
00:35:05,261 --> 00:35:10,629
15 noiembrie 1983,
Benouville spune presei:

475
00:35:10,630 --> 00:35:15,164
"Am făcut" - în 2 ziare...

476
00:35:15,477 --> 00:35:20,282
porunci lui Hardy să meargă la Caluire.

477
00:35:20,283 --> 00:35:23,610
I-au luat 43 de ani să recunoască asta.

478
00:35:23,794 --> 00:35:28,546
Îl cunosc foarte bine pe Benouville. Toate
tovarăși, inclusiv comuniștii,

479
00:35:28,547 --> 00:35:32,626
ar spune că este mai presus de o astfel de înșelăciune.

480
00:35:32,627 --> 00:35:35,118
Mai rău pentru Benouville...

481
00:35:35,119 --> 00:35:40,298
în arhive am găsit un
scrisoare din 17 iunie 1943,

482
00:35:40,299 --> 00:35:42,444
cu patru zile înainte de Caluire,

483
00:35:42,445 --> 00:35:49,528
în care îi scrie lui
corespondent în Elveția,

484
00:35:49,784 --> 00:35:54,009
„Didot” – (numele lui Hardy) – a fost arestat.

485
00:35:54,010 --> 00:35:58,704
Este o dovadă scrisă a înșelăciunii lui Benouville.

486
00:35:58,705 --> 00:36:00,615
[Femeie, franceză] Era regalist.

487
00:36:00,616 --> 00:36:03,195
„Ideile lui despre postbeliu
Franța nu era a noastră.

488
00:36:03,196 --> 00:36:08,165
Dar în timpul războiului am avut
lasă deoparte certurile noastre politice.

489
00:36:11,303 --> 00:36:13,366
Ei sunt așa. Ei
nu se contrazice unul pe altul!

490
00:36:13,721 --> 00:36:18,760
Este mai mult decât o familie, este
un clan... rațiunea lor de a fi

491
00:36:18,761 --> 00:36:21,536
pentru a respinge invadatorul.

492
00:36:23,474 --> 00:36:29,141
- A respinge un invadator este eroic.
- Creează legături eterne.

493
00:36:29,142 --> 00:36:30,786
dreapta sau stânga,

494
00:36:30,787 --> 00:36:33,106
tot se vor închide
ranguri pentru a ascunde adevărul.

495
00:36:33,107 --> 00:36:37,748
Rezistența și ea
liderii au fost infiltrati.

496
00:36:37,749 --> 00:36:42,725
Toate secretarele lui Moulin
erau Commii mai mult sau mai puțin.

497
00:36:43,623 --> 00:36:48,154
[Fost editor clandestin, Lyon] M-am cunoscut
Ren Hardy, mult după ce am citit despre el.

498
00:36:48,464 --> 00:36:50,203
L-am cunoscut în film
set de „Victorie amară”.

499
00:36:50,204 --> 00:36:54,666
Dacă nu mă înșel, el a scris cartea.

500
00:36:54,667 --> 00:36:58,627
— Și scenariul.
- Da, cu Nicholas Ray.

501
00:36:58,628 --> 00:37:11,177
Când l-am văzut, am avut
un sentiment de... repulsie...

502
00:37:11,178 --> 00:37:15,636
Reticent să vorbesc cu el, să
strânge-i mâna, pentru a fi lângă el.

503
00:37:15,637 --> 00:37:20,581
Poate m-am înșelat, pentru
Nu pot spune cu certitudine

504
00:37:22,344 --> 00:37:22,513
că era vinovat... habar n-am.

505
00:37:22,514 --> 00:37:25,634
Am avut un sentiment de înstrăinare.

506
00:37:25,635 --> 00:37:30,852
Poate am gresit. Poate am păcătuit.

507
00:37:30,853 --> 00:37:35,394
[Bal] „Nu a trădat
Moulin. Era un pion...'

508
00:37:35,395 --> 00:37:41,013
un roți din mașină
pentru a-l sacrifica pe Jean Moulin,

509
00:37:43,531 --> 00:37:44,841
Evident.

510
00:37:44,842 --> 00:37:47,504
- Se poate ajunge cineva atât de departe?
- Ei bine, hai!

511
00:37:47,782 --> 00:37:50,410
Hardy a jucat evident un joc dublu.

512
00:37:50,411 --> 00:37:54,899
[Int.] Când vorbesc cu
Aubracs, sau adevăraților eroi,

513
00:37:54,900 --> 00:37:58,146
Bourdet, oameni ca el...

514
00:37:58,147 --> 00:38:07,040
Simt că au fost adesea
confruntat cu o întrebare nerostită:

515
00:38:07,041 --> 00:38:11,391
— A vorbit? Ce crezi?

516
00:38:11,392 --> 00:38:17,354
Am avut aceeași neliniște
sentiment în ultimii 30 sau 40 de ani.

517
00:38:17,355 --> 00:38:20,247
Am spus la fel de multe soției mele, tuturor.

518
00:38:20,248 --> 00:38:22,767
Când mă întreb de la mine, răspund:

519
00:38:22,768 --> 00:38:26,683
„Nu se știe niciodată întregul adevăr”.

520
00:38:26,684 --> 00:38:30,458
[Int.] Nu este incredibil de arogant?

521
00:38:30,459 --> 00:38:35,528
să încerce să-și formeze o părere,

522
00:38:35,529 --> 00:38:41,687
presupune că judecă comportamentul
dintre cei care au fost torturați,

523
00:38:41,688 --> 00:38:47,751
sau confruntat cu amenințarea cu tortură?

524
00:38:47,752 --> 00:38:54,890
[Int.] De ce sunt oamenii
încă frică, 40 de ani mai târziu,

525
00:38:54,891 --> 00:38:59,194
acea opinie publică
va ridica intrebarea asta?

526
00:38:59,195 --> 00:39:01,217
Este o întrebare indecentă.

527
00:39:01,218 --> 00:39:03,670
Nu, nu este. Deseori m-am întrebat chiar eu.

528
00:39:03,671 --> 00:39:08,707
Când oamenii menționează
tabere si camere de gazare...

529
00:39:08,708 --> 00:39:13,478
Mă privesc cu suspiciune:
— Deci te-ai întors, nu?

530
00:39:13,479 --> 00:39:19,876
Cei suficient de norocoși
să nu fii arestat niciodată și să supraviețuiești...

531
00:39:19,877 --> 00:39:25,603
iubește și respectă mai mult pe alții, poate,

532
00:39:25,604 --> 00:39:30,587
decât se fac unul pe altul,
pentru că nimeni nu poate spune

533
00:39:30,588 --> 00:39:32,995
ce ar face cineva sub tortură.

534
00:39:32,996 --> 00:39:39,666
A devenit atât de dureros, din timp
la timp, ne-am leșina.

535
00:39:39,667 --> 00:39:45,938
Te-ar da înapoi
conștiință, sau te plesnește treaz,

536
00:39:45,939 --> 00:39:47,456
cum ar face un doctor.

537
00:39:47,457 --> 00:39:53,400
Atunci vor vorbi blând
aduce un sandviș,

538
00:39:53,401 --> 00:39:55,452
niște rom, țigări.

539
00:39:55,453 --> 00:40:01,606
Ei spuneau: „Vezi, ne-ai făcut să te lovim”,

540
00:40:01,607 --> 00:40:04,618
„Și acum ai vorbit, de ce
nu ai vorbit imediat?"

541
00:40:05,140 --> 00:40:07,716
[Int.] Nu asta este
ai vrut să spui prin trădare.

542
00:40:07,717 --> 00:40:11,312
Nu, deloc. Asta nu e trădare.

543
00:40:11,313 --> 00:40:13,335
Este fiziologic.

544
00:40:13,336 --> 00:40:16,786
Când ești amețit,
creierul tău își pierde controlul.

545
00:40:16,787 --> 00:40:18,235
Se poate întâmpla orice.

546
00:40:18,236 --> 00:40:21,151
Am rămas cu amintirea vremii

547
00:40:21,152 --> 00:40:25,059
când am simțit că mă sufoc de groază

548
00:40:25,060 --> 00:40:28,414
pentru zile și nopți la capăt.

549
00:40:28,415 --> 00:40:30,194
Nu au spus,

550
00:40:30,195 --> 00:40:32,368
— L-ai dat cu degetele pe prietenul tău Dupont! Nu.

551
00:40:32,369 --> 00:40:34,587
Deci nu ai știut niciodată unde stai.

552
00:40:34,588 --> 00:40:40,428
Nu a fost întotdeauna a doua zi...
Poate 2 sau 3 luni mai târziu,

553
00:40:40,429 --> 00:40:43,364
așa că te-ai gândi: „Am vorbit!”

554
00:40:43,365 --> 00:40:46,665
Dacă aș fi găsit o cale, eu
s-ar putea să mă fi sinucis.

555
00:40:46,666 --> 00:40:52,930
nu m-am gândit
ea... Ei bine, nu sunt sigur.

556
00:40:52,931 --> 00:40:56,361
În cele două ore când
Am rămas singur cu Gestapo,

557
00:40:56,362 --> 00:40:57,186
când am fost arestat prima dată,

558
00:40:57,187 --> 00:41:01,113
Am văzut diagrame mari
care a fost abandonat...

559
00:41:01,114 --> 00:41:04,460
Bucăți mari de hârtie,
cam vreo doi metri lungime...

560
00:41:04,461 --> 00:41:05,699
cu o yard lat.

561
00:41:06,108 --> 00:41:07,895
Totul avea domnitori pe el.

562
00:41:07,896 --> 00:41:11,472
Și așa, Doamne... M-am uitat la
asta și am încercat să o învețe pe de rost.

563
00:41:11,473 --> 00:41:13,021
Și vezi exact ce...

564
00:41:14,488 --> 00:41:16,536
Da... era ceea ce știau ei...

565
00:41:16,537 --> 00:41:19,024
Așa că văd... „Știm
că..."Nu știm că..."

566
00:41:19,025 --> 00:41:23,938
Ceea ce înseamnă că dacă par să spun

567
00:41:23,939 --> 00:41:26,097
lucruri pe care ei deja
stiu... OK... fara rau.

568
00:41:26,098 --> 00:41:30,113
[franceză] Dacă crezi că le spui

569
00:41:30,114 --> 00:41:33,350
ceea ce știu deja,
te amesteci total.

570
00:41:33,351 --> 00:41:38,611
Dacă faci doar ceva
sus, s-ar putea să vă verifice povestea.

571
00:41:38,612 --> 00:41:42,708
Mereu m-am gândit că dacă nu
ai o imaginație puternică,

572
00:41:42,709 --> 00:41:49,488
ca un mare romancier, poate,
cel mai bine e să nu spui nimic.

573
00:41:49,489 --> 00:41:51,635
Măcar încearcă să nu spui nimic.

574
00:41:51,636 --> 00:41:58,221
[Int.] Dar împotriva lui Barbie, este
șansele că vei muri.

575
00:41:58,729 --> 00:42:03,711
Tu mori, sau ei se plictisesc,
pentru că ei cred că nu știi nimic.

576
00:42:03,712 --> 00:42:06,581
Am fost interogat de 6 ori...

577
00:42:06,582 --> 00:42:10,886
De 3 ori ușor și de 3 ori nu atât de ușor.

578
00:42:10,887 --> 00:42:15,011
M-aș întoarce noaptea la celulă...

579
00:42:15,012 --> 00:42:18,490
și timp de 2 luni mă întreb "Am vorbit?"

580
00:42:18,491 --> 00:42:24,359
[Int.] Are cazul Moulin
a umbrit alte torturi,

581
00:42:24,360 --> 00:42:29,185
holocaustul, deportările
și lagărele morții?

582
00:42:29,186 --> 00:42:37,389
Da, cred că Jean
Moulin a „facut” pe Barbie...

583
00:42:37,390 --> 00:42:41,572
care altfel era
un torționar obișnuit.

584
00:42:41,573 --> 00:42:45,990
[Int.] Atroce, dar obișnuită!

585
00:42:45,991 --> 00:42:49,423
Atroce, monstruoasă,
dar cu totul obișnuit.

586
00:42:49,424 --> 00:42:56,315
„A făcut ceea ce mii de naziști
a făcut sau ar fi vrut să facă.

587
00:42:56,316 --> 00:43:01,044
[Fostul șef Gestapo, Toulouse] [Int.
Germană] Spune-mi, ce crime împotriva Reich-ului

588
00:43:01,045 --> 00:43:04,572
ar putea o fetiță de 2 ani să comite?

589
00:43:04,573 --> 00:43:11,247
[Germană] Acel mic
fată... nici măcar nu m-am uitat...

590
00:43:11,248 --> 00:43:15,023
Oricine era acolo, a semnat.
Dacă aș fi despărțit fata...

591
00:43:15,024 --> 00:43:18,662
Oh, ce folos?

592
00:43:19,491 --> 00:43:22,900
[Colind german de Crăciun]

593
00:43:23,270 --> 00:43:29,297
Crăciun fericit!

594
00:43:45,505 --> 00:43:47,410
[om, german] Închide ușa.

595
00:43:49,298 --> 00:43:50,884
[franceză] Steingritt era
unul dintre bărbații lui Barbie.

596
00:43:50,885 --> 00:43:53,222
[Istoric francez-evreu]
lupta împotriva Rezistenței.

597
00:43:53,223 --> 00:43:57,756
Cred că a fost și el
folosit de americani...

598
00:43:57,757 --> 00:44:01,714
dar nu a luat
precauții pe care le-a făcut Barbie.

599
00:44:01,715 --> 00:44:05,862
Îi era supărat să fie trimis înapoi în Franța...

600
00:44:05,863 --> 00:44:11,435
în timp ce Barbie a ajuns în America de Sud.

601
00:44:11,436 --> 00:44:16,525
- [Germană] Nu este afacerea mea!
- Ce nu este?

602
00:44:16,526 --> 00:44:18,546
Lasă-mă în pace.

603
00:44:18,547 --> 00:44:22,307
- Nici măcar nu știi...
- Dar tu filmezi.

604
00:44:22,308 --> 00:44:27,201
[Int.] Desigur, dar nu pot
chiar să-ți spun despre ce este vorba?

605
00:44:27,202 --> 00:44:32,102
La naiba! Ce sa întâmplat cu drepturile omului?

606
00:44:32,828 --> 00:44:35,349
[franceză] știu
a depus mărturie despre Barbie.

607
00:44:35,350 --> 00:44:40,257
Și, ca toată Gestapo
membri, a scos la lumină

608
00:44:40,258 --> 00:44:44,179
Rolul lui Barbie ca șofer
forță în Gestapo din Lyon.

609
00:44:44,180 --> 00:44:46,253
[germană]
Mi-am făcut timpul pe Death Row.

610
00:44:46,254 --> 00:44:49,436
ce mai vrei?

611
00:44:49,437 --> 00:44:54,042
[Int.] Nu asta este
Am vrut să întreb despre.

612
00:44:54,043 --> 00:44:57,229
Asta nu a fost deloc.

613
00:44:57,452 --> 00:45:01,910
- Spune-le să nu mai filmeze.
- Bine, ne oprim.

614
00:45:01,911 --> 00:45:04,097
[Bărbat, franceză]
Pedeapsa cu moartea i-a fost comutată.

615
00:45:04,098 --> 00:45:07,992
A ieșit după 10 ani și ceva.

616
00:45:07,993 --> 00:45:13,888
Probabil că a părăsit închisoarea în 1956 sau '57.

617
00:45:16,585 --> 00:45:21,043
[franceză] Bartelmus era
unul dintre adjuncții lui Barbie

618
00:45:21,044 --> 00:45:23,079
în Gestapo din Lyon.

619
00:45:23,080 --> 00:45:30,217
S-a ocupat de treburile evreiești,
și la procesul lui a primit 10 ani...

620
00:45:30,218 --> 00:45:33,011
care dovedeşte crime anti-evreieşti

621
00:45:33,012 --> 00:45:35,810
considerate mai puțin decât crimele de război.

622
00:45:37,609 --> 00:45:40,602
[Int.] Doamna Bartelmus,
sotul tau este aici?

623
00:45:40,603 --> 00:45:44,557
- Nu.
- Aş vrea să vorbesc cu el.

624
00:45:44,558 --> 00:45:48,443
[Doamna Bartelmus] Știu, dar
sotul meu nu are niciun comentariu.

625
00:45:52,234 --> 00:45:56,092
Domnul Bartelmus? Domnul Bartelmus?

626
00:46:06,290 --> 00:46:07,272
Domnul Bartelmus?

627
00:46:09,314 --> 00:46:11,695
[Femeie, germană] Ce cauți?

628
00:46:11,696 --> 00:46:15,063
Nu-l vei găsi acolo.

629
00:46:15,064 --> 00:46:19,666
- Atunci unde este?
- Vă rugăm să părăsiți aceste locații.

630
00:46:19,667 --> 00:46:24,459
- Scuzați-mă?
- Ești pe o proprietate privată.

631
00:46:24,460 --> 00:46:27,051
[Int.] Dar am dori un interviu.

632
00:46:27,052 --> 00:46:34,272
Bine, dar nu pe proprietatea noastră.

633
00:46:34,273 --> 00:46:39,604
[Int.] Are de făcut ceea ce tu
crezi că este vorba despre interviu?

634
00:46:39,605 --> 00:46:43,348
Nu, asta nu-mi preocupă.

635
00:46:43,349 --> 00:46:48,629
[Int.] Trecutul lui nu te interesează?

636
00:46:48,630 --> 00:46:50,330
Nu, nu mă interesează.

637
00:46:51,807 --> 00:46:56,752
[germană]
Nu, nu sunt deloc interesat.

638
00:46:56,753 --> 00:47:01,235
[Germană] Doar faci
asta pentru senzationalism

639
00:47:01,236 --> 00:47:03,920
[Int.] Dar de ce...

640
00:47:08,002 --> 00:47:11,466
[Femeie]
Asta cred eu, asta-i tot.

641
00:47:11,467 --> 00:47:16,288
Bătrânii ar trebui lăsați în pace...

642
00:47:16,289 --> 00:47:20,406
nu urmărit din loc în loc.

643
00:47:20,407 --> 00:47:24,031
[Int.] Ce vrei să spui?

644
00:47:24,032 --> 00:47:25,764
Vindeți poze.

645
00:47:25,765 --> 00:47:30,297
[Int.] Și copiii care nu au îmbătrânit niciodată?

646
00:47:30,298 --> 00:47:33,185
[Femeie] Crezi
le-ar ajuta acum,

647
00:47:33,186 --> 00:47:38,832
dacă îl faci pe al bărbatului acela
anul trecut a fost atât de greu.

648
00:47:38,833 --> 00:47:43,887
[Int.] Deci soțul tău a avut
nimic de-a face cu arestarea evreilor?

649
00:47:43,888 --> 00:47:46,418
[Femeie] „Nu pot spune da sau nu.

650
00:47:46,419 --> 00:47:52,382
Nu era doar Lyon și
nu a fost doar Barbie.

651
00:47:52,383 --> 00:47:56,828
— Au fost implicați și francezii.

652
00:48:00,820 --> 00:48:03,281
[Femeie, franceză] Asta
casa ne aduce amintiri...

653
00:48:03,282 --> 00:48:07,626
o copilărie fericită, joacă, râs...

654
00:48:07,627 --> 00:48:12,623
și, de asemenea, părinți minunați.

655
00:48:12,624 --> 00:48:17,169
Au fost petreceri, jocuri, râsete.

656
00:48:17,170 --> 00:48:22,040
[Supraviețuitor de la Auschwitz] Îmi amintesc de un profesor... (I
avea părul foarte lung, așa cum am spus)...

657
00:48:22,041 --> 00:48:26,387
care a decis că dacă eram
Evreu, trebuie să am păduchi.

658
00:48:26,388 --> 00:48:32,375
„Am avut unele grozave
profesori, dar și cei răi.'

659
00:48:32,376 --> 00:48:38,044
Îmi amintesc de o femeie mică care
ne-a pus să cântăm imnul american

660
00:48:38,045 --> 00:48:42,977
ori de câte ori arboreau steagul Vichy...

661
00:48:42,978 --> 00:48:45,347
în loc de
— Marechal, suntem cu tine!

662
00:48:45,348 --> 00:48:48,754
[Int.] „Oh, spune poți să vezi...”

663
00:48:48,755 --> 00:48:51,620
Era tânără... de la munte.

664
00:48:51,621 --> 00:48:54,898
[Int.] A fost împușcată de germani.

665
00:48:54,899 --> 00:48:58,007
Sunt atât de multe povești nespuse ca a ei.

666
00:48:58,008 --> 00:48:59,986
Era atât de mică!

667
00:48:59,987 --> 00:49:02,497
[Int.] La fel ca tine.

668
00:49:02,498 --> 00:49:05,977
Am uitat să cresc la Auschwitz.

669
00:49:08,416 --> 00:49:13,218
„Am terminat școala cu onoruri...

670
00:49:13,219 --> 00:49:16,119
cu o zi înainte de arestarea mea.

671
00:49:16,120 --> 00:49:22,760
Pe 6 iunie 1944 am fost la
brutarul să ia pâine.

672
00:49:22,761 --> 00:49:25,654
— La acea vreme, era raționalizare.

673
00:49:25,655 --> 00:49:29,333
Deci rândurile erau nesfârșite. Am fost la coadă.

674
00:49:29,334 --> 00:49:34,176
Cineva m-a văzut și a spus: „Ai făcut onoruri”,

675
00:49:34,177 --> 00:49:37,149
— Te duci la capul liniei.

676
00:49:37,150 --> 00:49:41,874
M-am dus primul, apoi m-am dus acasă.

677
00:49:41,875 --> 00:49:45,842
Dacă m-aș fi aliniat, s-ar putea să nu
au fost arestați.

678
00:49:47,817 --> 00:49:53,097
— Biroul era întuneric. The
pereții erau maro și leuvie.

679
00:49:53,098 --> 00:49:58,169
„Trebuia să ne îndreptăm spre perete.

680
00:49:58,170 --> 00:50:03,003
— Eram lângă fereastră lângă părinții mei.

681
00:50:05,047 --> 00:50:08,808
Un bărbat a ieșit pe ușa din spate.

682
00:50:08,809 --> 00:50:13,065
Nu era foarte înalt. Totul este relativ.

683
00:50:13,066 --> 00:50:19,240
Tatăl meu, la 1,8 metri
părea să-l piticească.

684
00:50:19,241 --> 00:50:25,705
Când a intrat, au plecat toți, cu excepția unui SS.

685
00:50:25,706 --> 00:50:30,513
Era Barbie, desigur,
dar nu știam atunci.

686
00:50:30,514 --> 00:50:33,292
Mângâia o pisică, așa că la 13 ani,

687
00:50:33,293 --> 00:50:36,458
Am presupus cu nevinovăție că nu poate fi crud.

688
00:50:36,459 --> 00:50:40,496
Pisica era gri, ca uniforma lui Barbie.

689
00:50:40,497 --> 00:50:43,778
Avea un zâmbet destul de prietenos.

690
00:50:43,779 --> 00:50:49,015
„S-a oprit și s-a uitat
tatăl meu în sus și în jos.

691
00:50:49,016 --> 00:50:52,756
— S-a uitat la mama mea
și a spus că e drăguță.

692
00:50:52,757 --> 00:50:56,810
A venit la mine
și a spus că sunt drăguță.

693
00:50:56,811 --> 00:51:00,012
Apoi s-a întors către mama mea și a spus:

694
00:51:00,013 --> 00:51:04,778
— Este singurul tău copil?

695
00:51:04,779 --> 00:51:08,256
Mama a spus: „Nu, eu
am 2 mai mici.”

696
00:51:08,257 --> 00:51:13,697
"Unde sunt?" Ea sincer nu știa.

697
00:51:13,698 --> 00:51:17,375
Lyon a fost puternic bombardat,

698
00:51:17,376 --> 00:51:22,517
si multe scoli trimisesera
elevii să locuiască cu fermierii.

699
00:51:22,518 --> 00:51:25,476
Acest lucru mi-a salvat fratele și sora...

700
00:51:25,477 --> 00:51:29,296
Our not knowing their
address. They'd just left.

701
00:51:29,297 --> 00:51:32,300
Apoi a venit la mine și m-a întrebat din nou.

702
00:51:32,301 --> 00:51:34,289
I didn't know, either.

703
00:51:34,290 --> 00:51:39,120
He instantly dropped
the "nice cop" routine,

704
00:51:39,121 --> 00:51:41,685
pune pisica jos și s-a întors la mine,

705
00:51:41,686 --> 00:51:44,520
ripped off my hairnet,

706
00:51:44,521 --> 00:51:48,477
wound my hair around
mâna lui și trase cu putere.

707
00:51:48,478 --> 00:51:50,516
My father started,

708
00:51:50,849 --> 00:51:54,735
and the SS guard put
a pistol to his stomach,

709
00:51:54,736 --> 00:51:56,942
care l-a forțat pe tatăl meu să se întoarcă.

710
00:51:56,943 --> 00:52:01,476
Barbie a continuat să-și repete întrebarea
și cum n-am spus nimic,

711
00:52:01,477 --> 00:52:08,198
m-a doborât, atunci
m-a tras înapoi de păr.

712
00:52:08,199 --> 00:52:11,392
Nu-mi amintesc dacă am țipat,

713
00:52:11,393 --> 00:52:13,699
Îmi amintesc doar de forța loviturilor.

714
00:52:13,700 --> 00:52:17,003
Îmi amintesc de acest om destul de calm,

715
00:52:17,004 --> 00:52:24,179
care deodată a început să
țipă fără motiv. mi-a fost frică.

716
00:52:26,566 --> 00:52:30,136
[Femeie] Tu niciodată
a inteles ce voia?

717
00:52:30,137 --> 00:52:34,135
Da, voia adresa
a fratelui și a surorii mele.

718
00:52:34,136 --> 00:52:36,458
[Int.] A vrut toată familia.

719
00:52:36,459 --> 00:52:39,938
Da, încă 2 să mor.

720
00:52:39,939 --> 00:52:42,249
[Liderul „Front National” la Lyon.]
[Int.] Sunteți de acord cu Le Pen

721
00:52:42,250 --> 00:52:44,599
că acest proces este un anacronism?

722
00:52:44,600 --> 00:52:51,900
Sigur!...Whey condamna a
om care poate muri în orice zi?

723
00:52:51,901 --> 00:52:53,710
Dacă e pentru a da un exemplu,

724
00:52:53,711 --> 00:52:59,173
să ducă mai departe o perioadă de 40 de ani
vânează criminali de război...

725
00:52:59,174 --> 00:53:04,001
Ce primesc pentru asta?
Alegerea lui Kurt Waldheim!

726
00:53:04,002 --> 00:53:09,118
[Int.] "Ce primesc?" Fă
te referi la Congresul Evreiesc?

727
00:53:09,119 --> 00:53:17,029
Da, aceste eforturi... există
o renaștere a antisemitismului.

728
00:53:17,030 --> 00:53:23,916
Avem lucruri mai bune de care să ne îngrijorăm
aproximativ decât acele vechi probleme.

729
00:53:23,917 --> 00:53:29,843
[Int.] Vrei să spui Kurt?
Waldheim își datorează victoria

730
00:53:29,844 --> 00:53:34,473
printre austrieci
alegătorilor, la acest efort evreiesc

731
00:53:34,474 --> 00:53:37,268
să scotoci prin documente vechi?

732
00:53:37,269 --> 00:53:40,410
- Asta vrei să spui?
- Da, destul.

733
00:53:40,411 --> 00:53:46,271
- Asta a provocat o reacție?
- Poate.

734
00:53:52,761 --> 00:53:54,071
Poate ar trebui să-i întrebi pe austrieci.

735
00:53:54,072 --> 00:53:55,472
[Int.] Doamnă Langrange, vă rog...

736
00:53:55,473 --> 00:54:00,283
Ne poți spune despre arestarea ta?

737
00:54:00,284 --> 00:54:03,826
De asemenea, francezii au fost responsabili.

738
00:54:03,827 --> 00:54:08,148
Concierge-ul nostru
nora ne-a raportat.

739
00:54:08,149 --> 00:54:10,351
[Femeie] Raportat pentru ce?

740
00:54:10,352 --> 00:54:13,210
Pentru că sunt evrei.

741
00:54:13,211 --> 00:54:20,147
Ea şi-a predat soţul şi
cumnatul, cu luni mai devreme.

742
00:54:20,148 --> 00:54:26,430
Nu știam asta, doar
că fuseseră arestaţi.

743
00:54:26,431 --> 00:54:29,242
Ea a venit în acea după-amiază
să împrumute o eșarfă de la mine.

744
00:54:29,243 --> 00:54:36,609
După ora 17, când tatăl meu
a venit acasă, l-a întors...

745
00:54:36,610 --> 00:54:38,634
plângând din cauza torturii soțului ei.

746
00:54:38,635 --> 00:54:43,384
Ea a spus că a fost la Montluc
și am văzut cum i-au fost zdrobite mâinile.

747
00:54:43,385 --> 00:54:48,415
Îi returna o eșarfă împrumutată.

748
00:54:48,416 --> 00:54:52,565
Apoi mama a pus-o să stea la cafea.

749
00:54:52,566 --> 00:54:56,124
Chiar atunci a fost o
bate... ofiţerul SS.

750
00:54:56,125 --> 00:54:59,202
A cerut familia Kaddouche.

751
00:54:59,203 --> 00:55:03,430
Atunci femeia asta
a sărit în sus, l-a sărutat și a spus

752
00:55:03,431 --> 00:55:07,004
— Pe aici, dragă!

753
00:55:07,005 --> 00:55:15,360
S-ar putea să fi fost oameni
la Lyon în ligă cu Barbie.

754
00:55:17,215 --> 00:55:19,321
Poliția are întotdeauna informatori.

755
00:55:19,322 --> 00:55:24,139
La început,
am auzit în mare parte de Andre...

756
00:55:24,140 --> 00:55:27,235
oameni ca el,
ca „Rubberface”.

757
00:55:27,236 --> 00:55:30,894
— Obișnuia să parcheze
în garajul de alături.

758
00:55:30,895 --> 00:55:34,138
- Care e jocul?
- M-am strigat.

759
00:55:34,139 --> 00:55:36,108
[Bărbat] Cu ani în urmă, la Târgul de la Lyon...

760
00:55:36,109 --> 00:55:42,574
în timp ce facem cumpărături, am fugit
într-un fost agent Gestapo.

761
00:55:42,575 --> 00:55:46,466
Nu voi spune cine... este încă în viață.

762
00:55:46,805 --> 00:55:50,973
Colegii mei deportați au avut
Deseori am menționat acest personaj...

763
00:55:50,974 --> 00:55:55,124
care-și minimalizase rolul
la audieri...

764
00:55:55,125 --> 00:55:59,111
Spunând că a fost șofer pentru
Gestapo și nimic mai mult...

765
00:55:59,274 --> 00:56:04,092
Că nu a avut nicio parte la brutalități.

766
00:56:04,093 --> 00:56:09,219
Amintindu-mi asta, i-am plesnit fata.

767
00:56:09,220 --> 00:56:11,610
- Ce a spus?
- Când a fost asta?

768
00:56:11,611 --> 00:56:19,918
În '68, 69.
Am fost judecat și găsit vinovat.

769
00:56:19,919 --> 00:56:22,424
- De asalt, într-adevăr?
- Da.

770
00:56:22,425 --> 00:56:26,435
— A susținut că am lovit cu pumnul
el în față în mod repetat.

771
00:56:26,436 --> 00:56:30,436
Judecătorul a cerut să vadă
mâinile mele. Le-am arătat.

772
00:56:30,597 --> 00:56:35,415
„Dacă pumnii aceia ar fi lovit
tu, ai fi rănit.”

773
00:56:35,416 --> 00:56:37,508
— Ai fost doar pălmuit.

774
00:56:37,509 --> 00:56:44,110
Încă îl văd din când în când... El
traversează strada. Am un temperament prost.

775
00:56:44,111 --> 00:56:47,302
A fost consilier la „Rubberface”.

776
00:56:47,303 --> 00:56:49,781
Așa e, gașca PPF.

777
00:56:49,782 --> 00:56:57,166
Ar deschide ușa și
intreaba "Acum ce fac?"

778
00:56:57,167 --> 00:57:01,866
Nu întotdeauna nemții m-au bătut.

779
00:57:01,867 --> 00:57:05,327
Uneori a fost
acest copil de 20 de ani,

780
00:57:05,328 --> 00:57:08,496
ale căror lovituri în măruntaie mi-au lăsat o epavă.

781
00:57:08,497 --> 00:57:11,243
- Doar pentru a te alătura?
- Sigur.

782
00:57:11,244 --> 00:57:13,151
[Femeie] Cât timp ai avut...

783
00:57:13,152 --> 00:57:17,129
Apoi, germanii m-au amenințat spunând:

784
00:57:17,130 --> 00:57:22,640
„Domnule, va trebui
adu-i înapoi pe ceilalți..."

785
00:57:22,641 --> 00:57:25,722
Asta e tehnica standard, nu-i așa?

786
00:57:25,723 --> 00:57:29,429
Nimic special, dar asta au făcut.

787
00:57:29,430 --> 00:57:34,778
Ne-ar duce sus
și mergeam la birou...

788
00:57:34,779 --> 00:57:38,037
unde era interogatorul nostru.

789
00:57:38,038 --> 00:57:42,136
Poate fi Barbie sau adjuncții lui...

790
00:57:42,137 --> 00:57:46,317
dar auxiliarii francezi erau mereu prezenți.

791
00:57:46,318 --> 00:57:52,529
[fost membru al underground francez]
„Rubberface” a intrat și i-a spus lui „Big Max”...

792
00:57:52,530 --> 00:57:54,759
care mă lovea... „Arăți epuizat...

793
00:57:54,760 --> 00:57:57,811
— Tu interoghezi și eu voi lovi.

794
00:57:57,812 --> 00:58:03,637
M-a lovit și cred că este
cel care mi-a spart coloana vertebrală.

795
00:58:03,638 --> 00:58:05,293
[Int.] Barbie a fost acolo?

796
00:58:05,294 --> 00:58:08,842
El a fost. Așteptând rândul lui să lovească.

797
00:58:08,843 --> 00:58:13,856
[Int. franceză] doamnă Lesèvre, dumneavoastră
au fost arestați în gară

798
00:58:13,857 --> 00:58:17,552
- Da. Eram într-o misiune.
- Când?

799
00:58:17,553 --> 00:58:24,032
13 martie 1944. Trebuia să pun
un colet în trenul spre Paris.

800
00:58:24,033 --> 00:58:27,413
Erau hârtii care trebuiau să fie
distrus în caz de arestare,

801
00:58:27,414 --> 00:58:34,179
în special fotografiile de pe cărți de identitate.

802
00:58:34,180 --> 00:58:38,774
Au fost cea mai mare problemă.

803
00:58:38,775 --> 00:58:44,715
A mânca fotografii este aproape imposibil.

804
00:58:44,716 --> 00:58:50,507
Mi-am imaginat propria arestare...
au fost atât de multe apeluri apropiate.

805
00:58:50,508 --> 00:58:55,074
Am crezut că mă voi prăbuși la
picioarele lor ca o cârpă umedă.

806
00:58:55,075 --> 00:59:00,650
Ziua aceea fusese deosebit de obositoare.

807
00:59:00,651 --> 00:59:03,575
M-am speriat și mâhnit.

808
00:59:03,576 --> 00:59:07,369
Când m-au prins, acele sentimente au dispărut.

809
00:59:09,989 --> 00:59:12,665
M-au dus la un salon mare și elegant,

810
00:59:12,666 --> 00:59:19,073
atârnat cu portrete uriașe
lui Hitler, Goebbels, Goering.

811
00:59:19,074 --> 00:59:23,432
M-am uitat la poze, foarte relaxat...

812
00:59:23,433 --> 00:59:27,606
am primit răspuns la întrebările mele politicoase
ca o doamnă de societate.

813
00:59:27,607 --> 00:59:29,387
Uneori auzeam țipete.

814
00:59:29,388 --> 00:59:32,977
M-au percheziționat și au confiscat niște scrisori.

815
00:59:32,978 --> 00:59:36,494
Când au dat peste
unul marcat "Didier"...

816
00:59:36,495 --> 00:59:40,115
lucrurile au devenit grele.

817
00:59:40,116 --> 00:59:46,163
„Didier” era căpitanul Chambnet,
comandând întreaga regiune.

818
00:59:46,164 --> 00:59:47,389
Armata Secretă.

819
00:59:47,390 --> 00:59:49,856
[Int.] Au spus „Tu ești Didier”.

820
00:59:53,522 --> 00:59:56,127
Ei nu știau dacă
sau nu Didier era bărbat.

821
00:59:56,128 --> 01:00:02,075
A fost împușcat pe Place
Bellecourt, mai târziu, unul dintre cei 5 ostatici.

822
01:00:02,076 --> 01:00:08,640
Într-o zi l-au scos din
Închisoarea Montluc și l-a împușcat.

823
01:00:08,641 --> 01:00:11,455
Am petrecut noaptea în pivniță.

824
01:00:11,456 --> 01:00:15,499
Dimineața m-au luat.

825
01:00:15,500 --> 01:00:19,653
Am ajuns într-o cameră foarte ciudată.

826
01:00:19,654 --> 01:00:22,913
Cu lucruri pe care nu le vezi în fiecare zi...

827
01:00:22,914 --> 01:00:28,161
Lanțuri atârnate, ciudat
hamuri, manele cu țepi.

828
01:00:28,162 --> 01:00:29,982
Eram liber să examinez totul.

829
01:00:29,983 --> 01:00:33,387
Manelele aveau vârfuri în interior.

830
01:00:33,843 --> 01:00:35,877
În curând a sosit Barbie...

831
01:00:35,878 --> 01:00:39,768
m-a strâns pe loc... a continuat să se strângă.

832
01:00:39,769 --> 01:00:42,475
După aceea m-au pus într-un ham.

833
01:00:42,476 --> 01:00:47,277
Am fost ridicată de pe pământ.

834
01:00:47,278 --> 01:00:50,326
Nu știu cum, dar m-a sufocat.

835
01:00:50,327 --> 01:00:55,173
Am fost interogat 19 zile...
9 în camera de tortură.

836
01:00:55,174 --> 01:01:02,195
Mi-au dat o mână de ajutor când am
a fost reticent să se dezbrace complet.

837
01:01:02,196 --> 01:01:05,577
Apoi mi s-a dat baia cu gheață.

838
01:01:05,578 --> 01:01:11,947
Picioarele mele erau legate de o
bord care avea un lant.

839
01:01:11,948 --> 01:01:16,830
Mi-au legat mâinile în spate
spatele și m-am apucat de treabă.

840
01:01:16,831 --> 01:01:22,397
Big Max a luat apă
din cada cu o forma de biscuiti.

841
01:01:22,398 --> 01:01:26,652
Turcul m-a ținut de nas,
m-a sufocat cu apă.

842
01:01:26,653 --> 01:01:30,988
Credeam că îmi vor sparge plămânii
dar suntem mai duri decât credem.

843
01:01:32,231 --> 01:01:36,037
Apoi au venit întrebările.

844
01:01:36,038 --> 01:01:39,389
După un timp, n-aș mai răspunde.

845
01:01:39,390 --> 01:01:43,021
Nici măcar să spună „Nu, nu, nu!”

846
01:01:43,022 --> 01:01:46,194
Când Barbie a tras de
lanț, am trecut până la capăt.

847
01:01:46,195 --> 01:01:50,911
Își închisese ceasul mare pentru a-l menține uscat.

848
01:01:50,912 --> 01:01:53,539
Aceasta a durat 2 ore.

849
01:01:53,540 --> 01:01:59,257
În cele din urmă, Barbie a spus: „De când
refuzi să vorbești, Lise,

850
01:01:59,258 --> 01:02:04,192
Până atunci, eram în termeni familiari...

851
01:02:04,193 --> 01:02:07,417
„O să-ți luăm soțul și fiul tău.”

852
01:02:09,590 --> 01:02:11,390
„și atunci vei vorbi”.

853
01:02:13,283 --> 01:02:17,751
I-am văzut aduși, înlănțuiți.

854
01:02:20,398 --> 01:02:23,708
Am fost de acord că dacă unul dintre
a fost luat, ei ar suporta greul.

855
01:02:26,078 --> 01:02:29,732
Am făcut-o, totuși le-au păstrat
ambele. Nu s-au întors niciodată.

856
01:02:30,105 --> 01:02:31,228
[Int.] Nu s-au întors niciodată?

857
01:02:31,229 --> 01:02:36,641
Nu, Jean-Pierre era
16. Barbie l-a torturat.

858
01:02:38,783 --> 01:02:44,007
Și m-au băgat într-o celulă goală

859
01:02:44,008 --> 01:02:49,674
Un soldat german avea
ordin să aibă grijă de mine.

860
01:02:49,675 --> 01:02:53,424
A încălzit pietre... a făcut
cafea. Tremuram.

861
01:02:53,425 --> 01:02:59,012
A spus că am avut un atac nervos violent.

862
01:02:59,013 --> 01:03:03,520
A fost chemat un doctor
in. Dar asta e un gol.

863
01:03:03,521 --> 01:03:10,393
Când am venit, soldatul a spus:

864
01:03:10,394 --> 01:03:15,720
„Doamnă, de ce să facem război pentru?
de dragul comisilor și al capitaliștilor?"

865
01:03:15,721 --> 01:03:18,133
"Nu merită. Vorbește doar!"

866
01:03:18,134 --> 01:03:23,655
- Un băiat drăguţ?
- Da, a fost foarte drăguț.

867
01:03:23,656 --> 01:03:30,379
În timpul nopților în celulă,
mi-ar aduce cafea fierbinte.

868
01:03:30,380 --> 01:03:33,948
Dar îi ura pe evrei. El
a bătut prizonierii evrei.

869
01:03:33,949 --> 01:03:39,369
[Int.] Un băiat antisemit drăguț?

870
01:03:39,370 --> 01:03:43,320
Da. Apoi a fost violența lui Barbie.

871
01:03:43,321 --> 01:03:47,567
A făcut ocolul pivniței.

872
01:03:47,568 --> 01:03:49,636
Unii, incapabili să se urce pe scaune,

873
01:03:49,637 --> 01:03:53,257
zăceau pe podea pe burtă.

874
01:03:53,258 --> 01:03:56,938
El le ridică capul cu vârful cizmei.

875
01:03:56,939 --> 01:03:59,133
Dacă credea că a văzut un evreu...

876
01:03:59,134 --> 01:04:03,102
și-ar da cizma pe față.

877
01:04:03,379 --> 01:04:04,761
Barbie era antisemita?

878
01:04:04,762 --> 01:04:06,741
Barbie? Da.

879
01:04:06,742 --> 01:04:08,272
[Fostul vecin al lui Barbie din Peru.]
Aș zice, absolut.

880
01:04:08,273 --> 01:04:10,708
S-a bucurat de asta în serile astea?

881
01:04:13,194 --> 01:04:15,362
Ei bine, au fost dezvăluirile lui despre... știi.

882
01:04:15,363 --> 01:04:16,920
Adică totul, de exemplu, a fost...

883
01:04:18,608 --> 01:04:20,959
Totul e rău, tu
știi, a venit de la evrei.

884
01:04:20,960 --> 01:04:23,410
Cum s-a simțit
Evrei, a vorbit despre asta?

885
01:04:23,411 --> 01:04:25,717
[Ofițerul de control al lui Barbie în Augsburg]
Cu siguranță nu era, ăăă...

886
01:04:26,936 --> 01:04:27,664
- Pro-semit.

887
01:04:27,665 --> 01:04:29,167
Nu... pro-semit... nu.

888
01:04:29,168 --> 01:04:32,895
Nu, nu aș ști... eu
nu l-ar numi antisemit.

889
01:04:33,129 --> 01:04:36,248
[Femeie, franceză] Îmi amintesc
prima mea zi înapoi în închisoare.

890
01:04:36,249 --> 01:04:37,453
A venit cu mine.

891
01:04:40,262 --> 01:04:42,657
A făcut-o pe mama mea să se uite înăuntru
uşa. Nu-l voi ierta niciodată.

892
01:04:42,658 --> 01:04:44,786
Nu că i-ar păsa.

893
01:04:44,787 --> 01:04:47,943
El a spus: „Vezi statul
fiica ta e aici?"

894
01:04:47,944 --> 01:04:49,949
„Ești responsabil.

895
01:04:49,950 --> 01:04:52,248
„Spune unde sunt ceilalți 3,

896
01:04:52,249 --> 01:04:55,471
și îi voi trimite pe toți 3 în tabăra de copii”.

897
01:04:55,472 --> 01:04:59,602
Puțini copii erau în închisoare.

898
01:05:01,792 --> 01:05:07,367
A transferat toată vina asupra
mama. L-au luat pe tata.

899
01:05:08,917 --> 01:05:13,208
Eu și mama am fost lăsați în aceeași celulă.

900
01:05:13,209 --> 01:05:16,268
Îmi amintesc de paie pe podea.

901
01:05:16,269 --> 01:05:22,700
Și... cum numești
ea?...O fereastră de subsol.

902
01:05:22,701 --> 01:05:27,826
Ca orice copil, eram curios
despre cizmele care trec pe lângă.

903
01:05:27,827 --> 01:05:31,397
Niciunul dintre noi nu a vrut să doarmă.

904
01:05:31,398 --> 01:05:35,406
Cerul era plin de stele.

905
01:05:35,407 --> 01:05:42,618
Am venit la un salon elegant.
M-am așezat într-un fotoliu confortabil.

906
01:05:42,619 --> 01:05:46,183
Era un singur trandafir într-o vază mare,

907
01:05:46,184 --> 01:05:48,217
care era stilul atunci.

908
01:05:48,218 --> 01:05:51,688
Un pianist cânta valsuri Chopin.

909
01:05:51,689 --> 01:05:54,519
Acolo am deschis ochii.

910
01:05:54,520 --> 01:05:59,489
Îngenuncheată, Barbie mi-a oferit o
cordial. Nu le-am luat niciodată băuturile.

911
01:05:59,490 --> 01:06:03,766
El a spus: „Ești foarte curajos”.

912
01:06:03,767 --> 01:06:06,841
„Dar, lasă-mă să te avertizez”

913
01:06:06,842 --> 01:06:10,450
„Am cunoscut bărbați și femei curajoși ca tine”

914
01:06:10,451 --> 01:06:13,882
„După un timp, toți au vorbit”.

915
01:06:13,883 --> 01:06:19,117
[Ofițer de poliție francez, pensionar] Mi-ar da
lui „Heil Hitler” și aș spune doar „Bună ziua”

916
01:06:19,118 --> 01:06:28,168
Meseria mea era informarea.
Faceți întrebări la Gestapo.

917
01:06:28,169 --> 01:06:30,990
Poliția franceză, prin prefect...

918
01:06:30,991 --> 01:06:35,569
pune-mă la conducerea unui serviciu de legătură.

919
01:06:35,570 --> 01:06:37,220
Nu am fost primul.

920
01:06:37,221 --> 01:06:40,775
Un alt alsacian, cu vechime,

921
01:06:40,776 --> 01:06:47,076
crease un franco-german
departamentul de politie

922
01:06:47,077 --> 01:06:51,741
Tatăl meu a fost arestat
la Bursa Filatelica.

923
01:06:51,742 --> 01:06:55,414
La 30 ianuarie 1944.

924
01:06:55,415 --> 01:07:02,501
Germanii au atacat
Place Bellecour din Lyon.

925
01:07:02,502 --> 01:07:05,718
Toată lumea la Filatelic
Exchange a fost arestat.

926
01:07:05,719 --> 01:07:08,573
Ei au spus „evrei pe o parte”.

927
01:07:08,574 --> 01:07:10,691
Tată, întotdeauna primul care se oferă...

928
01:07:10,692 --> 01:07:15,768
îşi gândi medaliile din
Primul Război Mondial l-ar proteja.

929
01:07:15,769 --> 01:07:18,599
Și s-au aliniat imediat cu evreii.

930
01:07:18,600 --> 01:07:25,509
A avut timp să spună unui neam
știa: — Alertă-mi imediat soția.

931
01:07:25,510 --> 01:07:31,393
I-a dat adresa noastră, la
îndemn-o să fugă prin orice mijloace.

932
01:07:31,394 --> 01:07:38,493
Cineva ar veni la
raportează-ne arestarea unui tată,

933
01:07:38,494 --> 01:07:41,861
încercând să aflu niște vești.

934
01:07:41,862 --> 01:07:47,460
Așa a instruit guvernul
poliția din toată țara,

935
01:07:47,461 --> 01:07:54,396
pentru a compila liste duplicate ale
nume, du-le la Gestapo.

936
01:07:54,397 --> 01:07:58,752
Și cere mai multe informații.

937
01:07:58,753 --> 01:08:03,803
Mi s-a spus că dl Barbie are lista noastră.

938
01:08:03,804 --> 01:08:05,881
Trebuia să merg să-l văd.

939
01:08:05,882 --> 01:08:11,122
Întotdeauna spunea „Du-te și vezi așa și așa”.

940
01:08:11,123 --> 01:08:15,614
Bineînțeles că nu ne-au dat
toate detaliile.

941
01:08:15,615 --> 01:08:19,594
Acuzațiile au fost suspectate
membru al rezistenței,

942
01:08:19,595 --> 01:08:23,016
comerciant negru, evreu.

943
01:08:23,017 --> 01:08:25,374
Cazul tatălui meu a fost neobișnuit...

944
01:08:25,375 --> 01:08:28,780
A fost torturat de Barbie...

945
01:08:28,781 --> 01:08:34,286
probabil ca partizan, dar
a fost arestat ca evreu,

946
01:08:34,287 --> 01:08:38,139
și pus în aripa evreiască.

947
01:08:38,140 --> 01:08:40,454
Era foarte sever.

948
01:08:40,455 --> 01:08:43,639
Vă puteți da seama după felul în care a dat ordine

949
01:08:43,640 --> 01:08:47,539
unui non-com sau șef de departament.

950
01:08:47,540 --> 01:08:51,610
[Newsreel, franceză]
Paris îl salută pe domnul Heydrich.

951
01:08:51,611 --> 01:08:57,684
Șeful securității SS și
Protectorul lui Reich la Praga.

952
01:08:57,685 --> 01:09:00,873
În numele domnului Himmler,
șeful poliției germane,

953
01:09:00,874 --> 01:09:02,055
el îl va numi pe generalul Oberg

954
01:09:02,056 --> 01:09:07,899
şeful poliţiei din teritoriile ocupate.

955
01:09:07,900 --> 01:09:10,665
Poliția Internațională
Comisia este condusă de domnul Heydrich.

956
01:09:10,666 --> 01:09:14,203
Franța este membru permanent.

957
01:09:14,204 --> 01:09:18,929
- Barbie a sosit locotenent...
- [Int.] Și a lăsat un Căpitan.

958
01:09:22,023 --> 01:09:23,399
[Newsreel]
În timpul șederii Generalului

959
01:09:23,400 --> 01:09:26,911
s-a întâlnit cu domnul Bousquet,
comisar de politie.

960
01:09:26,912 --> 01:09:30,584
Și domnul Hilaire, administratorul general.

961
01:09:34,025 --> 01:09:37,581
A vorbit și domnul Heydrich
cu domnul Darguier de Pellepoix

962
01:09:37,582 --> 01:09:41,114
numit recent
comisar pentru afaceri evreieşti.

963
01:09:41,115 --> 01:09:43,435
Și cu domnul de Brinon.

964
01:09:46,070 --> 01:09:50,720
[Bărbat, franceză] N-am auzit niciodată
țipă în �cole de Sant� 

965
01:09:50,721 --> 01:09:52,957
dar pe Blvd des Belges,

966
01:09:52,958 --> 01:09:56,860
clădirea nu fusese izolată fonic.

967
01:09:56,861 --> 01:09:58,198
Țipetele astea...

968
01:09:58,199 --> 01:10:04,785
Țipă prin uși duble ca ale mele.

969
01:10:04,786 --> 01:10:07,011
Dar ne-am prefăcut că nu observăm.

970
01:10:07,012 --> 01:10:10,814
După cum știi, Barbie
l-am torturat până la moarte pe tatăl meu.

971
01:10:10,815 --> 01:10:14,108
L-au spânzurat de al lui
picioarele, i-a smuls pielea,

972
01:10:14,109 --> 01:10:19,074
l-am scufundat în apă clocotită,
în amoniac, și baia de gheață.

973
01:10:19,075 --> 01:10:22,543
Avea gradul al treilea
îi arde pe tot corpul.

974
01:10:22,544 --> 01:10:26,963
Nu putea nici să stea, nici să se întindă.

975
01:10:26,964 --> 01:10:28,394
Nimeni nu l-a tratat.

976
01:10:28,395 --> 01:10:31,566
A murit brusc, a treia zi...

977
01:10:31,567 --> 01:10:38,538
probabil, ca toate severe
victime ale arsurilor, de sufocare.

978
01:10:38,539 --> 01:10:45,540
Spre final, am plecat
în fiecare zi la Gestapo,

979
01:10:45,541 --> 01:10:49,697
și a încercat să salveze oameni.

980
01:10:49,698 --> 01:10:54,880
André Frossard a spus că a murit atât de curajos

981
01:10:54,881 --> 01:10:58,144
că s-au ridicat cu toţii
și a cântat Marsilieza.

982
01:10:58,145 --> 01:11:03,340
Iată o listă cu oamenii pentru care am mijlocit.

983
01:11:03,341 --> 01:11:08,145
De exemplu, există...

984
01:11:08,146 --> 01:11:12,285
Am ajutat un membru al cabinetului,
fiul fostului ministru Rossard,

985
01:11:12,286 --> 01:11:18,020
arestat pentru... folosirea echipamentului armatei.

986
01:11:18,021 --> 01:11:20,897
- L-ai ajutat.
- Asta e corect.

987
01:11:20,898 --> 01:11:24,890
- A fost eliberat.
- Fiul ministrului?

988
01:11:24,891 --> 01:11:29,605
De asemenea, șeful companiei Bel Cheese.

989
01:11:29,606 --> 01:11:37,382
Am avut 6 băieți la Montluc care
fusese arestat de germani.

990
01:11:37,383 --> 01:11:41,672
Oamenii au venit să pledeze pentru ei.

991
01:11:41,673 --> 01:11:44,632
Unul era preot.

992
01:11:44,633 --> 01:11:49,393
Altul directorul unui spital local.

993
01:11:49,687 --> 01:11:52,829
[Int.] Altceva?

994
01:11:52,830 --> 01:12:00,346
Din cei șase, a existat
șef al laboratorului de poliție din Lyon.

995
01:12:00,990 --> 01:12:03,167
[Int.]
Ah, asta e important.

996
01:12:04,894 --> 01:12:09,995
Poate sunt momente
în viață, nu doar în timpul războiului...

997
01:12:09,996 --> 01:12:15,364
când e mai bine să fii bogat şi
celebru decât nu bogat și nu faimos.

998
01:12:15,365 --> 01:12:22,172
Barbie a fost ultima care a condus
Gestapo-ul la sfârşitul războiului.

999
01:12:22,173 --> 01:12:26,866
[Poet de rezistență]
Societatea din Lyon este foarte închisă.
Parizienii erau rar invitați.

1000
01:12:26,867 --> 01:12:30,114
Oamenii țineau pentru ei înșiși.

1001
01:12:30,115 --> 01:12:32,650
Unii erau pro-Vichy, alții nu.

1002
01:12:32,651 --> 01:12:36,130
Principala problemă a fost supraviețuirea.

1003
01:12:36,131 --> 01:12:42,479
[Int.] Doamnă Hemmerle, pe cont propriu
cheltuială, ți-ai publicat cartea.

1004
01:12:42,480 --> 01:12:46,093
Noroi care nu pateaza.

1005
01:12:46,094 --> 01:12:51,109
Înseamnă că numele meu a fost împroșcat,
dar nepătată.

1006
01:12:51,110 --> 01:12:54,444
A fi nevinovat, nepătat.

1007
01:12:54,445 --> 01:12:58,110
[Int.]
Ai fost condamnat.

1008
01:12:58,111 --> 01:13:03,131
Ne poți spune
care a fost sentinta?

1009
01:13:03,132 --> 01:13:06,058
10 ani de muncă grea,

1010
01:13:06,059 --> 01:13:09,402
care a fost redus la 3 în închisoare.

1011
01:13:09,403 --> 01:13:14,459
Asta e destul de diferenta!

1012
01:13:14,460 --> 01:13:18,548
[Int.]
Și despre „nedemnitatea națională”?

1013
01:13:18,549 --> 01:13:23,641
Au revocat acea acuzație,
mai târziu într-o instanță civilă.

1014
01:13:23,642 --> 01:13:26,162
Poate s-au uitat mai atent
in cazul meu.

1015
01:13:26,163 --> 01:13:29,875
[Int.]
Sau poate că vremurile se schimbaseră.

1016
01:13:29,876 --> 01:13:35,278
Nu a fost același avocat al statului

1017
01:13:35,279 --> 01:13:37,577
pe care l-ai numit comunist
în cartea ta.

1018
01:13:37,578 --> 01:13:39,139
Ah, nu!

1019
01:13:39,140 --> 01:13:41,518
[Int.]
Ce s-a întâmplat cu cel pe care l-ai spus...

1020
01:13:41,519 --> 01:13:47,827
A avut niște necazuri.
Nu știu ce s-a întâmplat cu el.

1021
01:13:47,828 --> 01:13:49,834
A dispărut?

1022
01:13:49,835 --> 01:13:56,021
Dacă îmi dă cineva probleme,
Le aduc ghinion.

1023
01:13:56,022 --> 01:13:59,583
Necazurile vin la cei care mi-au făcut rău.

1024
01:13:59,584 --> 01:14:02,572
[Int.]
Toți au avut probleme?

1025
01:14:02,573 --> 01:14:09,089
Chiar și în viața de zi cu zi, dacă cineva
mi-a făcut rău le aduc ghinion.

1026
01:14:09,090 --> 01:14:12,486
- Tu?
- Aşa cred. Au toate...

1027
01:14:12,487 --> 01:14:14,893
[Int.]
Deci e mai bine să nu-ți faci rău?

1028
01:14:14,894 --> 01:14:19,932
E mai bine să nu.
Mai ales la vârsta mea.

1029
01:14:20,073 --> 01:14:25,508
[Int.] Cartea ta spune că ai fost
acuzat că exploatează familiile evreieşti.

1030
01:14:25,509 --> 01:14:28,486
A fost prin închirierea casei tale?

1031
01:14:28,487 --> 01:14:31,083
Da, probabil.

1032
01:14:31,084 --> 01:14:35,428
[Int.]
Chiria a fost rezonabilă sau mare?

1033
01:14:35,429 --> 01:14:38,568
Perfect rezonabil.

1034
01:14:38,569 --> 01:14:42,792
Nu l-am cunoscut pe comandantul Vaubin.
Soția lui a semnat contractul de închiriere.

1035
01:14:42,793 --> 01:14:46,132
[Int.]
Vorbesc despre familiile evreiești.
Câți au fost?

1036
01:14:46,133 --> 01:14:50,318
Oh... mai multe.

1037
01:14:50,319 --> 01:14:55,696
Într-adevăr, doar unul... și i-au luat pe alții.

1038
01:14:55,697 --> 01:14:57,220
[Int.]
Ți-au închiriat casa?

1039
01:14:57,221 --> 01:15:00,817
- Ei erau chiriașii.
- De casa ta?

1040
01:15:00,818 --> 01:15:05,108
Nu am făcut nici un cent din ele.

1041
01:15:05,109 --> 01:15:08,970
Nemții ar fi trebuit să mă aresteze.

1042
01:15:08,971 --> 01:15:11,900
În schimb, francezii au făcut-o.

1043
01:15:11,901 --> 01:15:14,447
- Ai fost un luptător pentru libertate?
- Da

1044
01:15:14,448 --> 01:15:17,210
Este de mirare că nu mi s-a întâmplat nimic.

1045
01:15:17,211 --> 01:15:20,306
[Int.] Adică tu
erau in subteran...

1046
01:15:20,307 --> 01:15:24,057
a obține date de la Gestapo pentru a le transmite?

1047
01:15:24,058 --> 01:15:27,996
- Asta vrei să spui?
- Nu a fost asta.

1048
01:15:27,997 --> 01:15:31,028
- Dacă este așa, spune așa.
- Nu a fost spionaj.

1049
01:15:31,029 --> 01:15:33,359
Am lucrat pentru Rezistență

1050
01:15:33,360 --> 01:15:36,309
Am falsificat pașapoarte în timpul poliției.

1051
01:15:36,310 --> 01:15:39,569
Am multe mărturii,
prea numeroase pentru a fi arătate.

1052
01:15:39,570 --> 01:15:44,894
Un locatar în casa mea de la țară

1053
01:15:44,895 --> 01:15:48,714
mi-a cerut să obțin legitimații false pentru evrei.

1054
01:15:48,715 --> 01:15:52,672
Era cu un evreu.
Au fost mulți!

1055
01:15:52,673 --> 01:15:58,902
Așa am început
fac acte de identitate false...

1056
01:15:58,903 --> 01:16:01,576
pentru evrei, pentru partizani.

1057
01:16:01,577 --> 01:16:06,471
„Îi suntem profund datori
colegul tău Arman Zuchner"

1058
01:16:06,472 --> 01:16:11,220
„Pentru că ne-am pledat cazul
cu atâta dăruire.”

1059
01:16:11,221 --> 01:16:16,470
„Vă rugăm să ne exprimați recunoștința față de el”.

1060
01:16:16,471 --> 01:16:20,674
[Int.] Dar ai fost
condamnat parțial pentru...

1061
01:16:20,675 --> 01:16:23,498
A conspira cu un agent inamic, asta-i tot.

1062
01:16:23,499 --> 01:16:26,260
Nici măcar nu au putut dovedi.

1063
01:16:26,261 --> 01:16:31,133
[Int.]
Agentul inamic a fost Max Payot.

1064
01:16:31,597 --> 01:16:35,313
[fost luptător francez partizan] Celebrul
„Frumos Max” a fost împușcat după război.

1065
01:16:35,314 --> 01:16:37,916
Francezii m-au arestat primii.

1066
01:16:37,917 --> 01:16:40,005
Miliția m-a capturat și m-a bătut.

1067
01:16:40,006 --> 01:16:43,991
Nu aș vorbi, așa că m-au luat
la Gestapo.

1068
01:16:43,992 --> 01:16:47,217
M-au lovit cu piciorul în cap, în coaste.

1069
01:16:47,218 --> 01:16:49,656
Dar nu am tresărit.
nu as vorbi.

1070
01:16:49,657 --> 01:16:56,786
Mi-a băgat pistolul în intestin și a spus:
— O să te omor. Acesta a fost Max Payot.

1071
01:16:56,787 --> 01:17:01,621
Max Payot a fost ucis
înainte de a putea fi judecat.

1072
01:17:01,622 --> 01:17:04,668
Am auzit că a fost condamnat la moarte.

1073
01:17:04,669 --> 01:17:08,791
Unitatea noastră a trebuit să trimită un
oferă voluntar să-l împușcească.

1074
01:17:08,792 --> 01:17:12,261
A fost ucis în
celula lui înaintea procesului său.

1075
01:17:12,262 --> 01:17:14,939
Tovarășul meu Anton Palomares

1076
01:17:14,940 --> 01:17:19,607
s-a oferit voluntar pentru plutonul de execuție.

1077
01:17:19,608 --> 01:17:23,188
Payot a fost împușcat, cred,
în curtea închisorii din Montluc.

1078
01:17:23,189 --> 01:17:27,886
A doua zi după eliberare

1079
01:17:27,887 --> 01:17:32,312
nu era nimeni
responsabil de Lyon.

1080
01:17:32,313 --> 01:17:35,809
Doar Rezistența, vezi tu...

1081
01:17:35,810 --> 01:17:40,025
[Int.] Nu, nu văd. Ce să faci
vrei să spui, „Doar rezistența”.

1082
01:17:40,026 --> 01:17:44,525
Au vânat oameni care au muncit
cu nemtii.

1083
01:17:44,526 --> 01:17:47,254
[Int.]
Ca tine.

1084
01:17:47,255 --> 01:17:49,648
Da, m-au ținut 2 ore.

1085
01:17:49,649 --> 01:17:54,852
Directorul laboratorului a venit imediat.
I-aș fi primit vești.

1086
01:17:54,853 --> 01:17:58,195
- În 2 ore s-a terminat.
- Da, peste tot.

1087
01:17:58,196 --> 01:18:03,602
[Int.] Payot a fost acuzat de
participarea la masacru...

1088
01:18:03,603 --> 01:18:07,016
La St Genis-Laval.

1089
01:18:07,017 --> 01:18:10,529
[Int.] Una dintre atrocități
pentru care Barbie este învinuită.

1090
01:18:10,530 --> 01:18:12,788
Asta e corect.

1091
01:18:12,789 --> 01:18:17,659
[Int.] A fost acuzat că se află în
miliția, de a respecta ordinul lui Barbie de...

1092
01:18:17,660 --> 01:18:21,930
M-a vizitat des
cere hârtii, să vorbească.

1093
01:18:21,931 --> 01:18:27,342
Dacă era un agent inamic,
atunci m-ar fi arestat.

1094
01:18:27,343 --> 01:18:32,406
[Int.] Dar ai avut câteva
vremuri furtunoase cu Payot.

1095
01:18:32,407 --> 01:18:35,674
Purta o banderolă din Franța Liberă

1096
01:18:35,987 --> 01:18:41,320
la 3 septembrie 1944, când el
a venit la tine acasă să te aresteze.

1097
01:18:41,321 --> 01:18:45,302
Nu am fost acuzat
lucrând cu inamicul atunci.

1098
01:18:45,303 --> 01:18:48,995
[Int.] Poate că nu era
atât de nevinovat până la urmă.

1099
01:18:48,996 --> 01:18:51,518
S-a tot ascuns în spate
uniforme diferite.

1100
01:18:51,519 --> 01:18:56,287
Cu ce ​​am fost acuzat atunci?
Nu lucrezi cu inamicul?

1101
01:18:56,288 --> 01:18:59,385
Payot însuși a făcut arestarea!

1102
01:18:59,386 --> 01:19:01,976
Mai târziu, în închisoare,

1103
01:19:01,977 --> 01:19:07,679
Am fost șocat să văd cum
femeile fuseseră torturate.

1104
01:19:07,680 --> 01:19:12,743
Unul, cu mături sus
anus, a fost forțat să meargă așa.

1105
01:19:12,744 --> 01:19:15,294
Alții au fost răniți,

1106
01:19:15,295 --> 01:19:22,466
sângerând abundent, cu capetele ras.

1107
01:19:22,467 --> 01:19:28,695
După război, ai stat
într-un comitet

1108
01:19:28,696 --> 01:19:30,283
responsabil pentru epurare, sau cel puțin pentru...

1109
01:19:30,284 --> 01:19:34,953
Da, am fost într-un tribunal, dar
nu a apărut nici un capital de garduri.

1110
01:19:34,954 --> 01:19:40,287
Dacă aș fi avut cazuri de oameni
informarea despre partizani sau evrei,

1111
01:19:40,288 --> 01:19:44,162
Nu aș fi procedat la fel...

1112
01:19:44,163 --> 01:19:47,961
- Dar cazurile mele au fost...
- La fel ce?

1113
01:19:49,898 --> 01:19:52,878
Toleranță... clemență.

1114
01:19:52,879 --> 01:19:56,511
Disprețul...

1115
01:19:58,280 --> 01:20:01,832
A existat un efort conștient de a minimiza

1116
01:20:01,833 --> 01:20:05,462
crimele odioase ale ocupaţiei.

1117
01:20:05,463 --> 01:20:07,941
Trădari, denunțuri,

1118
01:20:07,942 --> 01:20:14,115
au fost ulterior comparate cu puținele rezumate
execuții imediat după eliberare.

1119
01:20:14,116 --> 01:20:18,664
Lucruri oribile!
Nu eram mândru că sunt francez.

1120
01:20:18,665 --> 01:20:21,263
M-am săturat!

1121
01:20:21,264 --> 01:20:25,638
Sunt departe de a accepta pe Barbie,

1122
01:20:25,639 --> 01:20:30,749
dar ce au făcut francezii
pentru francezi, a fost groaznic.

1123
01:20:30,750 --> 01:20:33,317
Cel puțin Barbie a făcut-o
duşmanului său.

1124
01:20:33,318 --> 01:20:38,852
Îmi amintesc de revelația lui
văzând filmul lui Resnais, Noapte și ceață.

1125
01:20:38,853 --> 01:20:44,727
Lucruri pe care nu le bănuisem niciodată.
Nici majoritatea oamenilor.

1126
01:20:44,728 --> 01:20:51,064
Habar n-aveam de
sacrificarea a fost atât de mare...

1127
01:20:51,065 --> 01:20:52,209
și atât de sistematic.

1128
01:20:52,210 --> 01:20:56,491
Este aproape imposibil
să-mi imaginez, chiar și acum.

1129
01:20:56,492 --> 01:21:01,487
[Int.] Ați scris „Nu voi nega
groaza taberelor germane..."

1130
01:21:01,488 --> 01:21:07,776
„Pe care am văzut-o odată înfățișat
într-un film de propagandă”.

1131
01:21:07,777 --> 01:21:10,311
Ai văzut un film de propagandă despre tabere?

1132
01:21:10,312 --> 01:21:14,156
Lagăre de concentrare?

1133
01:21:14,157 --> 01:21:19,391
Îți amintești de
numele acestui film de propagandă?

1134
01:21:19,392 --> 01:21:23,200
- A fost „Noapte și ceață”?
- Nu-mi amintesc.

1135
01:21:23,201 --> 01:21:25,598
[Cântat coral]

1136
01:21:37,112 --> 01:21:39,540
[Int.]
De ce spui "propaganda"?

1137
01:21:41,500 --> 01:21:43,343
Crezi că poveștile sunt puțin
exagerat cu privire la acele tabere?

1138
01:21:43,344 --> 01:21:45,643
Ei bine, de fapt...

1139
01:21:45,644 --> 01:21:50,008
Mi s-a spus o groapă comună
a fost găsit în Bron,

1140
01:21:50,009 --> 01:21:55,146
plin de oameni împușcați de Barbie,
sau la comenzi de la Barbie.

1141
01:21:55,147 --> 01:21:59,277
Am invitat niște jurnaliști elvețieni

1142
01:21:59,278 --> 01:22:07,620
să privească cât timp erau trupurile
exhumat de Crucea Roșie, vezi?

1143
01:22:07,621 --> 01:22:10,491
[Int.]
Și tu?

1144
01:22:10,492 --> 01:22:17,350
Eram acolo fumând o țigară
pentru a acoperi duhoarea morții.

1145
01:22:17,351 --> 01:22:22,905
În plus, când e război
a declarat, se întâmplă tot felul de lucruri.

1146
01:22:22,906 --> 01:22:28,020
De ce să nu te întorci la
arderea Ioanei d'Arc?

1147
01:22:28,021 --> 01:22:32,639
Sunt uimit, că 40 sau
deci la ani de la fapte,

1148
01:22:32,640 --> 01:22:37,265
încă mai strângem
afacerea asta cu Barbie.

1149
01:22:37,535 --> 01:22:39,902
Lyon eliberat.

1150
01:24:20,724 --> 01:24:23,980
[Int. germană]
Știi cine a locuit în casa asta?

1151
01:24:23,981 --> 01:24:26,867
- Cel alb?
- Asta e.

1152
01:24:26,868 --> 01:24:29,850
[Femeie]
Unde locuiau frații Grimm.

1153
01:24:29,851 --> 01:24:33,603
[Int.]
Jacob Grimm, scriitorul de basme.

1154
01:24:33,604 --> 01:24:39,295
Dar altcineva a locuit aici, 1945-46.
Klaus Barbie.

1155
01:24:39,296 --> 01:24:42,114
- Știi cine este?
- [Omul] Mi-e teamă că nu.

1156
01:24:42,115 --> 01:24:45,157
Am auzit că a locuit aici odată.

1157
01:24:45,158 --> 01:24:48,110
Dar nu știam că asta e casa.

1158
01:24:48,111 --> 01:24:51,907
Pentru Marburg, acesta este...

1159
01:24:51,908 --> 01:24:58,100
Nazismul a devenit mare aici, ați putea spune,

1160
01:24:58,101 --> 01:25:01,416
în cadrul mișcării studențești.

1161
01:25:01,417 --> 01:25:05,180
Familiei mele nu le păsa de ideile lor.

1162
01:25:05,181 --> 01:25:10,013
Eram conștienți de unele
lucruri, dar locuiește aici...

1163
01:25:10,014 --> 01:25:14,123
Numele nu sună a
clopot sau activitatea lui îngrozitoare.

1164
01:25:14,124 --> 01:25:17,524
[fost ofițer de contrainformații] Fusese arestat
în Marburg, care face parte din regiunea Bad Manheim

1165
01:25:17,525 --> 01:25:19,746
A fost arestat acolo și a scăpat.

1166
01:25:19,747 --> 01:25:24,870
[NE. Serviciul Secret, pensionar] Barbie este singura
care scapă, din Marburg, pe fereastra unei băi...

1167
01:25:26,013 --> 01:25:28,179
A fost ridicol... se presupune...

1168
01:25:28,180 --> 01:25:32,963
Am ordonat să fie arestat, pentru că
era o persoană căutată pe lista noastră.

1169
01:25:32,964 --> 01:25:35,822
El a fost în contact cu
americanii înainte?

1170
01:25:35,823 --> 01:25:39,376
Desigur... trebuie să aibă
am fost cu ei inainte...

1171
01:25:39,377 --> 01:25:46,684
De ce ar trebui să fie singurul ofițer german care
a strecurat prin acea mare goană de hârtie.

1172
01:25:47,659 --> 01:25:54,814
Contraspionaj american, pensionar. Spre sfarsitul lunii februarie
1947 a avut loc o mare operațiune de căutare în toată Germania

1173
01:25:54,815 --> 01:25:59,544
care a fost numit, numele de cod
a fost „Comisia de selecție operațiune”.

1174
01:25:59,545 --> 01:26:06,692
Pentru a aresta sub pământul nazist
iar SS subteran

1175
01:26:11,370 --> 01:26:15,459
și cei care au fost foarte activi
împotriva politicilor noastre de ocupație

1176
01:26:15,460 --> 01:26:17,495
și împotriva democratizării Germaniei

1177
01:26:17,641 --> 01:26:21,453
[Ofițerul CIC sa pensionat] Și m-am gândit la
timp, că întreaga operațiune a fost un fiasco.

1178
01:26:21,454 --> 01:26:26,264
Că adevăratul „Underground” care erau
teribil de îngrijorat, nu a existat.

1179
01:26:26,265 --> 01:26:34,588
Și toată operațiunea s-a desfășurat în
felul pe care Max Sennet ar dori să îl filmeze.

1180
01:26:35,436 --> 01:26:38,845
Max Sennet comedie... Keystone Cops.

1181
01:26:38,846 --> 01:26:44,728
Aceasta este o referire la ceea ce a fost
numită Operațiunea Paper Chase.

1182
01:26:44,729 --> 01:26:48,765
Care a fost o falsă majoră asemănătoare Gestapo-ului!

1183
01:27:00,027 --> 01:27:07,524
Klaus Barbie a fost ținta
nr 3. a întregii operaţiuni.

1184
01:27:11,074 --> 01:27:17,828
Am fost implicat în acea operație și așa
3 luni mai târziu a fost angajat de CIC.

1185
01:27:33,141 --> 01:27:38,810
[„Toți suntem evrei germani!”] Cariera lui Barbie
exemplifica cariera Germaniei de Vest.

1186
01:27:38,811 --> 01:27:48,724
Pentru că... păi... după
război, problema a fost...

1187
01:27:48,725 --> 01:27:51,018
Est-Vest.

1188
01:27:51,019 --> 01:27:56,321
Și prin aceasta, americanii și
englezii şi francezii puteau folosi

1189
01:27:56,322 --> 01:28:03,286
toate cunoștințele... ale naziștilor, în
Războiul Rece împotriva rușilor.

1190
01:28:05,270 --> 01:28:13,004
A funcționat!... Și Barbie a funcționat... tu
stiu... nu i-a pacalit pe americani...

1191
01:28:13,005 --> 01:28:18,183
Era... spune OK... Acum s-a terminat
împotriva englezilor și americanilor...

1192
01:28:18,184 --> 01:28:25,577
Principalul dușman... „Sunt un
specialist în metode polițienești”...

1193
01:28:25,578 --> 01:28:29,449
Principalul inamic este
comuniștii... „Și trebuie!”

1194
01:28:29,450 --> 01:28:39,854
<i>Te rog profesor, învață-mă ceva
Bun profesor, învață-mă ceva</i>

1195
01:28:39,855 --> 01:28:44,260
<i>Sunt la fel de stingher ca o cămilă
Asta nu este cel mai rău</i>

1196
01:28:44,261 --> 01:28:49,503
<i>Picioarele mele nu s-au întâlnit încă
Dar voi fi încă animalul de companie al profesorului</i>

1197
01:28:49,504 --> 01:28:52,134
<i>Pentru că o să învăț
A dansa sau a izbucni</i>

1198
01:28:52,135 --> 01:28:58,700
Voi primi acel pin încă!

1199
01:29:04,157 --> 01:29:08,544
<i>Nu am găsit nimic imposibil
Pentru când bărbia mea este pe pământ</i>

1200
01:29:08,545 --> 01:29:12,419
<i>Mă ridic, mă scot de praf
Începe totul din nou!</i>

1201
01:29:12,788 --> 01:29:14,139
Președintele american la Bergen-Belsen

1202
01:29:14,140 --> 01:29:17,929
<i>Nu-mi pierde încrederea dacă alunec
Sunt recunoscător pentru o călătorie plăcută</i>

1203
01:29:17,930 --> 01:29:22,260
<i>Mă ridic, mă scot de praf
Și începe totul de la capăt!</i>

1204
01:29:22,959 --> 01:29:26,429
[Președintele Academiei de Arte] [Germană]
Generația mea îmi oferă cel puțin atât...

1205
01:29:26,430 --> 01:29:30,201
a învățat un lucru pe care nu știam.

1206
01:29:30,202 --> 01:29:36,197
Am crescut în perioada nazistă
iar în 1945 a fost învins,

1207
01:29:36,198 --> 01:29:42,486
eliberat doar parțial
de frica sergentului superior.

1208
01:29:42,487 --> 01:29:45,426
Mai trebuia să învăț

1209
01:29:47,317 --> 01:29:51,519
a lucra cu libertatea ca
baza existenței umane.

1210
01:29:51,887 --> 01:29:54,181
Doamnelor și Domnilor

1211
01:29:54,182 --> 01:29:58,800
mulțumită unei ușoare dar
rană suficientă de schije,

1212
01:29:58,801 --> 01:30:04,572
Am petrecut ziua Germaniei
predare necondiţionată

1213
01:30:04,573 --> 01:30:06,693
într-un spital.

1214
01:30:06,694 --> 01:30:12,354
Da, până la sfârșitul războiului, au apărut îndoieli,

1215
01:30:12,355 --> 01:30:15,125
dar nici o Rezistenta de care sa vorbim.

1216
01:30:15,126 --> 01:30:21,580
De când aveam 15 ani, am știut
asta langa orasul meu natal

1217
01:30:21,581 --> 01:30:24,687
lagărul de concentrare Stutthof

1218
01:30:24,688 --> 01:30:28,963
era situat într-o
zonă pitorească lângă mare.

1219
01:30:28,964 --> 01:30:34,672
Este prea tentant să număr
tu printre cei eliberați,

1220
01:30:34,673 --> 01:30:36,926
ascunzând cunoștințele dureroase

1221
01:30:36,927 --> 01:30:40,734
că o majoritate a poporului german

1222
01:30:40,735 --> 01:30:44,555
au făcut tot posibilul pentru a preveni eliberarea.

1223
01:30:49,158 --> 01:30:54,147
Am luat trenul spre Wittlich...
o femeie stătea lângă mine.

1224
01:30:54,148 --> 01:30:56,217
Asta a fost după război.

1225
01:30:56,218 --> 01:31:01,519
Tocmai ieșeam din tabăra de prizonieri,
și nu a recunoscut-o.

1226
01:31:01,520 --> 01:31:07,501
Ea a vorbit brusc.
„Johann, nu-ți amintești de mine?”

1227
01:31:07,502 --> 01:31:13,996
am spus nu.
— Eu sunt, doamnă Barbie.

1228
01:31:13,997 --> 01:31:17,031
Ei bine, chiar mi-am cerut scuze.

1229
01:31:17,032 --> 01:31:23,985
Și am spus: „Doamnă Barbie, unde este Sonny?”

1230
01:31:23,986 --> 01:31:29,316
„Sărmanul Sonny e în închisoare, interzis
Germania”, a spus ea. — Era în SS.

1231
01:31:29,317 --> 01:31:32,030
Asta e tot ce știam.

1232
01:31:32,031 --> 01:31:36,564
[fost ofițer SS] [Int.] Ce ai spus
la telefon, când ai fost de acord să ne vezi?

1233
01:31:36,565 --> 01:31:39,596
Din câte îmi amintesc, am spus...

1234
01:31:39,597 --> 01:31:45,047
Când am cunoscut-o pe Barbie în 1945, am
crezut că este un tip fantastic.

1235
01:31:45,048 --> 01:31:49,553
În Germania, este mai ușor
pentru a găsi 200.000 de oameni,

1236
01:31:49,554 --> 01:31:53,348
lupta împotriva
distrugerea a 6 milioane de copaci,

1237
01:31:53,349 --> 01:31:57,496
peste 200.000 de oameni care luptă împotriva
distrugerea a 6 milioane de evrei.

1238
01:31:57,497 --> 01:32:00,462
[Germană] E timpul
terminăm această afacere.

1239
01:32:00,463 --> 01:32:02,737
[Int.] Terminați cum?

1240
01:32:02,738 --> 01:32:06,883
Ei bine, gata, odată pentru totdeauna,

1241
01:32:06,884 --> 01:32:10,515
chestiile astea de acum 40 de ani.

1242
01:32:10,516 --> 01:32:15,272
Am fost un luptător înnăscut. eu voi
iti arata. Decorații înalte.

1243
01:32:15,273 --> 01:32:18,377
Am primit o citare de la armata germană...

1244
01:32:18,378 --> 01:32:22,105
Sunt o Cruce de Fier
Cavaler al Waffen SS...

1245
01:32:22,106 --> 01:32:24,514
Citat în Tabloul de onoare al Armatei pentru merit.

1246
01:32:24,515 --> 01:32:28,838
- „În numele lui Hitler”...
- Opreste-te acolo.

1247
01:32:29,010 --> 01:32:30,087
Aș vrea să arăt...

1248
01:32:30,088 --> 01:32:34,823
[Int.] Și mai ai tatuajul SS?

1249
01:32:34,824 --> 01:32:38,846
- Nu, eu nu.
- Se desprind?

1250
01:32:38,847 --> 01:32:42,901
Da, ei bine... Eu nu
stiu cum sa pun asta...

1251
01:32:42,902 --> 01:32:48,542
Oricum, al meu arăta ca...
un glonț a trecut pe aici.

1252
01:32:49,799 --> 01:32:51,400
Asta e tot ce voi spune.

1253
01:32:51,401 --> 01:32:56,073
- Te-ai oferit voluntar.
- Da, am făcut-o.

1254
01:32:56,074 --> 01:32:59,762
Mai susțineți acele idealuri?

1255
01:32:59,763 --> 01:33:01,969
- Domnule Olsen...
- Ophuls.

1256
01:33:01,970 --> 01:33:06,574
Domnule Ophuls... Am motive să fiu mândru...

1257
01:33:06,575 --> 01:33:13,180
pentru incomparabil
camaraderia si consideratia.

1258
01:33:13,181 --> 01:33:16,233
O să spun asta tuturor celor care urmăresc.

1259
01:33:16,234 --> 01:33:22,255
În opinia mea, Occidentul datorează
o datorie la câteva unități SS...

1260
01:33:22,256 --> 01:33:29,124
Le voi numi într-un
moment... că în 1943-44...

1261
01:33:29,125 --> 01:33:33,036
rușii nu erau deja
stând la Canalul Mânecii.

1262
01:33:33,037 --> 01:33:38,470
Ca fosta companie SS
comandant, ar trebui să știu.

1263
01:33:38,471 --> 01:33:42,578
Unitățile erau Guardia Hitler, Capul Morții,

1264
01:33:42,579 --> 01:33:45,959
Vikingii și ai mei, Das Reich.

1265
01:33:45,960 --> 01:33:50,029
- Ai fost în Divizia Reich?
- Da domnule!

1266
01:33:50,030 --> 01:33:52,016
Cel învinuit pentru Oradour?

1267
01:33:52,017 --> 01:33:55,443
Mi-e frică de asta. Încă nu sunt
sigur ce s-a întâmplat.

1268
01:33:55,444 --> 01:33:57,357
[Int.]
Nu ai fost la masacr, nu?

1269
01:33:58,253 --> 01:34:01,117
Am fost în Franța, de două ori, în concediu.

1270
01:34:01,118 --> 01:34:06,342
Dacă aș fi fost acolo, nu l-aș ascunde.

1271
01:34:06,343 --> 01:34:09,374
Dacă așa ceva s-a întâmplat cu adevărat,

1272
01:34:09,375 --> 01:34:12,586
Nu pot decât să presupun că acolo
a fost un motiv, un motiv bun.

1273
01:34:12,587 --> 01:34:16,927
De exemplu, din cauza unor trădari,

1274
01:34:16,928 --> 01:34:22,762
ca în oamenii mei împușcați

1275
01:34:22,763 --> 01:34:26,882
de partizani neidentificați,
asa ceva.

1276
01:34:26,883 --> 01:34:31,622
[Int.]
Mai târziu, oamenii de aici în oraș au știut despre tine,

1277
01:34:31,623 --> 01:34:35,673
și te-a protejat de aliați...

1278
01:34:35,674 --> 01:34:37,761
Ei bine, da.

1279
01:34:37,762 --> 01:34:40,007
Da, sunt recunoscător.

1280
01:34:40,008 --> 01:34:47,042
Oricum, l-am cunoscut pe Klaus Barbie
în 1945, printr-un prieten.

1281
01:34:47,043 --> 01:34:52,673
Curând am fost profund impresionat,
și a crezut că era un tip grozav.

1282
01:34:52,674 --> 01:34:58,130
Poate suna exagerat, dar
câinii mei erau înnebuniți după el.

1283
01:34:58,131 --> 01:35:00,970
Și m-am gândit

1284
01:35:00,971 --> 01:35:05,129
un animal putea face clar diferența

1285
01:35:05,130 --> 01:35:08,115
intre bine si rau.

1286
01:35:08,116 --> 01:35:10,318
- Câini?
- Da, câini... ca exemplu.

1287
01:35:10,319 --> 01:35:13,825
- Ce fel?
- Teckeli.

1288
01:35:15,875 --> 01:35:20,784
[Int.] Sa spus vreodată că bărbaților le place
Barbie a participat la „Soluția finală”?

1289
01:35:21,030 --> 01:35:22,283
A comentat?

1290
01:35:22,743 --> 01:35:24,775
Ei bine, el... noi niciodată...

1291
01:35:24,776 --> 01:35:29,259
Poate a vrut un pact de
tăcere despre unele lucruri.

1292
01:35:29,260 --> 01:35:33,551
Oricum, nimeni nu a adus în discuție astfel de chestiuni.

1293
01:35:33,552 --> 01:35:35,248
[Int.] A spus unde s-a ascuns?

1294
01:35:36,818 --> 01:35:42,215
Da, dar aș prefera...
Pot numi orașele.

1295
01:35:42,216 --> 01:35:46,014
Uneori, spunea el
Marburg, uneori Kassel.

1296
01:35:46,015 --> 01:35:49,494
Îți spun asta, dar fără adresă.

1297
01:35:49,495 --> 01:35:56,514
Știu că i-a aparținut această casă
un om din SA pe care l-am cunoscut... Schmidt.

1298
01:35:56,515 --> 01:36:03,299
Poate s-a ascuns aici primul
pentru că au pus presiune asupra lui.

1299
01:36:06,582 --> 01:36:09,870
Am dormit acolo chiar și o dată.
Oameni grozavi, dacă mă întrebați pe mine.

1300
01:36:09,871 --> 01:36:15,118
A făcut informațiile americane
serviciile acoperă pentru el?

1301
01:36:15,119 --> 01:36:20,860
Pot să vă asigur doar că
mi-ar fi spus așa.

1302
01:36:20,861 --> 01:36:26,107
Dar dacă ar fi adevărat, și eu
știam, nu ți-aș spune.

1303
01:36:26,108 --> 01:36:31,650
Odată a întrebat dacă aș vrea
mergi cu el în America de Sud.

1304
01:36:31,651 --> 01:36:37,186
Am spus doar dacă pot lua
soţia şi soacra mea.

1305
01:36:37,187 --> 01:36:42,012
Și cel mai bun cal din grajd.

1306
01:36:42,013 --> 01:36:46,262
- Cel mai bun cal?!
- Da, ei bine...

1307
01:36:46,263 --> 01:36:51,207
[Int.]
Deci ai fi plecat în America de Sud?

1308
01:36:51,208 --> 01:36:54,368
Cu o conștiință curată, minte.

1309
01:36:59,554 --> 01:37:01,639
[Int.] De cât timp îl cunoști?

1310
01:37:01,640 --> 01:37:06,305
Din aproximativ '45 până în timpul carnavalului '47.

1311
01:37:14,442 --> 01:37:17,065
[Int.] Dr Knittell, reprezentați
Ministerul Justitiei...

1312
01:37:17,066 --> 01:37:20,087
și va citi o declarație
despre Barbie pentru noi.

1313
01:37:20,088 --> 01:37:26,334
La 22 iunie 1971, cel
tribunalele federale din München

1314
01:37:26,335 --> 01:37:28,777
a abandonat procedura împotriva lui K. Barbie

1315
01:37:28,778 --> 01:37:33,034
care a fost iniţiat în 1963.

1316
01:37:33,035 --> 01:37:36,480
Locația lui Barbie nu era cunoscută.

1317
01:37:36,481 --> 01:37:41,072
În calitate de șef Gestapo al Lyonului,
a fost acuzat de coluziune

1318
01:37:41,073 --> 01:37:46,361
în deportarea evreului local
populația la Auschwitz.

1319
01:37:46,362 --> 01:37:50,685
Procurorii au considerat că dovezile lipsesc.

1320
01:37:50,686 --> 01:37:57,239
Au susținut alți colegi
a nu avea cunoștințe

1321
01:37:57,240 --> 01:38:03,949
de ce au fost trimiși evreii locali
spre Tabăra de Tranzit Drancy.

1322
01:38:03,950 --> 01:38:06,865
Dacă Barbie însuși ar fi făcut această afirmație

1323
01:38:06,866 --> 01:38:09,583
nu ar fi putut fi infirmat.

1324
01:38:09,584 --> 01:38:13,794
Procurorii de stat au avut clar
a arătat anihilarea evreilor

1325
01:38:13,795 --> 01:38:17,440
a fost un secret de stat,
cunoscut doar de înalți oficiali.

1326
01:38:17,441 --> 01:38:25,032
Comandamentul nazist a căutat în mod clar
limitați aceste informații la un cerc restrâns.

1327
01:38:25,033 --> 01:38:27,319
[avocat, franceză]
Rabl era un tânăr procuror.

1328
01:38:27,320 --> 01:38:30,280
De asemenea, tatăl său era evreu,

1329
01:38:30,281 --> 01:38:37,055
iar decizia lui ne-a părut periculoasă,

1330
01:38:37,056 --> 01:38:39,147
de când era atât de tânăr,

1331
01:38:39,148 --> 01:38:43,859
și susținut de alți magistrați germani.

1332
01:38:43,860 --> 01:38:47,041
[Int.]
Și de politicienii bavarezi?

1333
01:38:47,042 --> 01:38:48,655
Ei bine, a fost în Bavaria.

1334
01:39:00,509 --> 01:39:05,210
[Germană] În concluzie, lipsa
de dovezi a făcut imposibilă

1335
01:39:05,211 --> 01:39:10,476
pentru a stabili că Barbie
avea cunoștințe subiective

1336
01:39:10,477 --> 01:39:13,572
a anihilării iminente

1337
01:39:13,573 --> 01:39:17,648
dintre evreii pe care i-a arestat și deportat.

1338
01:39:17,649 --> 01:39:22,720
Chiar și tribunalul militar francez
documentele nu au oferit dovezi clare

1339
01:39:22,721 --> 01:39:24,800
a altor crime.

1340
01:39:24,986 --> 01:39:27,821
[Int.] - Asta e?
- Da, este

1341
01:39:27,822 --> 01:39:33,372
Inca o intrebare.
Judecătorii nu pot vorbi, nu?

1342
01:39:33,373 --> 01:39:35,384
Dr Rabl nu are niciun comentariu?

1343
01:39:35,385 --> 01:39:39,078
Nu, este opinia noastră că deciziile...

1344
01:39:39,079 --> 01:39:43,612
- Opinie sau lege?
- Nu legi, ci linii directoare.

1345
01:39:43,613 --> 01:39:46,394
Asta e diferit.
Există linii directoare.

1346
01:39:46,395 --> 01:39:47,402
Înregistrezi?

1347
01:39:47,403 --> 01:39:50,471
Scuze, am crezut...

1348
01:39:50,472 --> 01:39:53,678
Întreb doar dacă există
o lege sau nu, că Rabl

1349
01:39:53,679 --> 01:39:56,961
Nu. Îmi pare rău.
Am fost doar de acord... Îmi pare rău.

1350
01:39:59,368 --> 01:40:04,226
Este februarie, ceva sau altul, 1986

1351
01:40:04,227 --> 01:40:10,131
iar eu reprezint Memory Pictures

1352
01:40:10,132 --> 01:40:12,709
și sunt pe cale să fac o declarație.

1353
01:40:15,357 --> 01:40:21,398
Aceasta este o casă în care era Barbie
recrutat, de americani, de CIC.

1354
01:40:21,399 --> 01:40:22,742
După război.

1355
01:40:22,743 --> 01:40:28,320
În 1947, adică, ca atâtea
oamenii ne tot amintesc...

1356
01:40:28,321 --> 01:40:31,293
39 de ani, acum aproape 40 de ani.

1357
01:40:31,294 --> 01:40:33,096
Gândește-te la asta, acum aproape 40 de ani.

1358
01:40:33,097 --> 01:40:36,448
Biroul Peterson
era o listă de aproximativ 50 de nume

1359
01:40:36,449 --> 01:40:41,155
a persoanelor recrutate de
Barbie și prietenul său Merck,

1360
01:40:41,156 --> 01:40:43,857
care lucra pentru serviciile secrete americane.

1361
01:40:43,858 --> 01:40:47,833
Există note despre toate acestea
oameni din dosarele americane.

1362
01:40:47,834 --> 01:40:54,366
[germană]
Au trecut 40 de ani.
Atunci am acționat de nevoie.

1363
01:40:54,367 --> 01:40:57,712
Și acum am plecat
prietenul Dieter Reifharth aici,

1364
01:40:57,713 --> 01:41:01,645
care în ultimele săptămâni are
am sunat la acești oameni

1365
01:41:01,646 --> 01:41:06,112
pentru că le-am găsit
se adresează prin diverse mijloace...

1366
01:41:06,113 --> 01:41:09,674
consultarea telefonului vechi
cărți, s-au mutat, au murit...

1367
01:41:09,675 --> 01:41:13,178
[Germană] Au promis
sa ma ajute financiar...

1368
01:41:13,179 --> 01:41:15,136
și cu mâncare și așa mai departe.

1369
01:41:17,923 --> 01:41:21,841
Să presupunem că ești într-o suburbie din München,
și suni la o femeie din oraș.

1370
01:41:21,842 --> 01:41:23,758
Deci, care este procedura?

1371
01:41:23,759 --> 01:41:29,500
Sun și spun „Bună ziua, doamnă”,

1372
01:41:29,501 --> 01:41:33,848
„Sunt domnul Reifharth de la Memory Pictures”.

1373
01:41:37,502 --> 01:41:41,107
- "Votul mamii?"
- Imagini de memorie.

1374
01:41:41,108 --> 01:41:43,004
O companie americană de film.

1375
01:41:43,005 --> 01:41:46,117
Facem un documentar.

1376
01:41:46,118 --> 01:41:49,798
Ce interesant! Un documentar!

1377
01:41:49,799 --> 01:41:51,467
Ce frumos. Despre ce este vorba?

1378
01:41:51,468 --> 01:41:55,764
- Germania de după război...
- Interesant!

1379
01:41:55,765 --> 01:41:58,619
...Și relațiile
de învingători și învinși.

1380
01:41:58,620 --> 01:42:02,105
[Ophuls]
- De unde mi-ai luat numele?

1381
01:42:02,106 --> 01:42:07,578
Nu am nimic de-a face cu alea
oameni... eu sunt destul de apolitic.

1382
01:42:07,579 --> 01:42:12,350
[fost subagent pentru CIC]
Am jurat că nu voi fi foame.

1383
01:42:12,351 --> 01:42:17,112
Vremurile erau grele, așa că eu
a fost de acord să lucreze pentru CIC.

1384
01:42:17,113 --> 01:42:22,673
Statul Bavaria a dat
mie tichetele de rație... Ce ajutor!

1385
01:42:22,674 --> 01:42:26,315
Asta acum 40 de ani.
Mi-au ucis soțul.

1386
01:42:26,316 --> 01:42:32,525
Am fost cu americanii în Oberursel.
Am fost si eu chestionat.

1387
01:42:32,526 --> 01:42:34,821
Oh, ți-au ucis soțul.

1388
01:42:34,822 --> 01:42:38,981
Dar nu am absolut nimic
de a face cu subiectul.

1389
01:42:38,982 --> 01:42:41,605
Despre ce este vorba?

1390
01:42:41,606 --> 01:42:46,579
Acum vine momentul în care
iti dai numele Barbie.

1391
01:42:46,580 --> 01:42:48,203
"Barbie" spun ei...

1392
01:42:48,204 --> 01:42:53,620
„Cine este acea Barbie?
El este un total străin pentru mine.

1393
01:42:53,621 --> 01:42:55,567
„Nu, îmi pare foarte rău”

1394
01:42:55,568 --> 01:42:58,212
— Nu am auzit niciodată numele.

1395
01:42:58,213 --> 01:43:01,516
— Cred că nu am nimic de spus în fața camerei!

1396
01:43:01,517 --> 01:43:07,161
La revedere, domnule Reifarth!

1397
01:43:09,210 --> 01:43:14,355
- Tu ești omul responsabil de angajare.
- Da

1398
01:43:14,356 --> 01:43:15,422
Fără îndoială despre asta.

1399
01:43:15,423 --> 01:43:24,047
La 27 mai 1947 te-ai adresat
un memoriu către ofițerul responsabil.

1400
01:43:24,048 --> 01:43:30,129
Iar punctul [d.] spunea „Barbie impresionată
acest agent ca un om cinstit"...

1401
01:43:30,130 --> 01:43:32,937
„atât intelectual, cât și personal”.

1402
01:43:32,938 --> 01:43:40,243
„Absolut fără nervi sau frică, este
ferm anticomunist și idealist nazist”.

1403
01:43:40,244 --> 01:43:45,629
„El crede pe el și în convingerile lui
au fost trădați de naziștii aflați la putere”.

1404
01:43:45,630 --> 01:43:48,315
Aș vrea să pot rescrie asta astăzi.

1405
01:43:54,470 --> 01:43:56,833
Deci, ce este un „idealist nazist”?

1406
01:43:58,081 --> 01:44:00,761
Mă întrebi ce am scris acum 40 de ani?

1407
01:44:02,848 --> 01:44:05,660
Evident, acestea sunt
motive pentru a-l angaja.

1408
01:44:05,661 --> 01:44:08,240
Deci despre ce este idealismul nazist?

1409
01:44:08,241 --> 01:44:09,433
Probabil...

1410
01:44:13,644 --> 01:44:16,005
Doamne!... habar n-am.

1411
01:44:16,006 --> 01:44:16,903
[Soție - accent german]
Ar trebui să mă gândesc cu voce tare?

1412
01:44:16,904 --> 01:44:18,699
Nu, nu neapărat.

1413
01:44:20,097 --> 01:44:23,884
Nu, pentru că aveai nevoie de cineva
care era împotriva comuniștilor

1414
01:44:23,885 --> 01:44:25,779
Așa cum erau naziștii.

1415
01:44:25,780 --> 01:44:31,339
Da, asta e un lucru,
dar... acest termen "idealist"...

1416
01:44:33,273 --> 01:44:35,156
Este ca primul
lucru pentru care mi-aș fi explicat.

1417
01:44:35,157 --> 01:44:38,088
Nu sunt sigur că pot răspunde
că astăzi, chiar nu știu.

1418
01:44:38,089 --> 01:44:41,676
Dacă ar fi știut vreodată cine
Barbie nu l-ar fi angajat niciodată.

1419
01:44:41,677 --> 01:44:44,756
Dar la vremea aceea nu ai făcut-o
ai mult timp să o investighezi,

1420
01:44:44,757 --> 01:44:46,206
ca ceea ce ai acum.

1421
01:44:46,207 --> 01:44:51,223
Spune-ne mai multe despre diferență
în atitudinea de după război...

1422
01:44:51,224 --> 01:44:54,170
imediat după
război în care l-am întâlnit pe Merck

1423
01:44:54,171 --> 01:44:55,986
iar apoi a întâlnit-o pe Barbie.

1424
01:44:55,987 --> 01:44:56,913
Care a fost atunci atitudinea?

1425
01:45:00,455 --> 01:45:04,413
Atitudinea a fost foarte fericită
a termina războiul, a termina.

1426
01:45:04,414 --> 01:45:07,924
- Am trecut prin
atâţia ani fără mâncare.

1427
01:45:07,925 --> 01:45:09,797
- Voi oameni nu vă dați seama de asta.

1428
01:45:09,798 --> 01:45:14,607
- Termină cu asta! Doar termină-l!

1429
01:45:14,608 --> 01:45:17,165
Ne-am bucurat doar că totul s-a terminat!

1430
01:45:18,825 --> 01:45:23,084
Cum s-a terminat asta la...
afectează munca de informații?

1431
01:45:25,586 --> 01:45:27,887
Ei bine, asta nu este în totalitate
adevarat apropo...

1432
01:45:27,888 --> 01:45:31,178
Pentru că mulți nemți
a vrut să continuăm

1433
01:45:31,179 --> 01:45:32,580
spre est.

1434
01:45:35,489 --> 01:45:38,187
Și întrebându-ne de fapt de ce noi
îi trimiteau pe băieți acasă.

1435
01:45:38,188 --> 01:45:42,705
De ce nu am continuat
lupta cu comunistii.

1436
01:45:42,706 --> 01:45:50,473
Aceștia au fost oameni care au fost
în general de dreapta sau naziști.

1437
01:45:50,474 --> 01:45:52,991
Cine a simțit că asta a fost probabil continuarea

1438
01:45:52,992 --> 01:45:55,146
de ceea ce ei au văzut ca fiind lupta lor.

1439
01:45:58,997 --> 01:46:00,417
Deci ai înțeles asta?

1440
01:46:00,418 --> 01:46:01,982
Oh, da, foarte sigur.

1441
01:46:03,722 --> 01:46:07,152
Merck a fost așa... nu prea tare.

1442
01:46:07,153 --> 01:46:08,849
Se pare că „ai devenit nativ”.

1443
01:46:08,850 --> 01:46:11,917
Ei bine, într-o anumită măsură, presupun...

1444
01:46:11,918 --> 01:46:21,886
Să trăiești weekendurile cu Leni...
și Merck și logodnicul lui...

1445
01:46:21,887 --> 01:46:28,934
iar alţi nemţi erau în şi
afară tot timpul din apartament.

1446
01:46:28,935 --> 01:46:33,790
[Germană] Americanii nu erau
cu experiență în spionaj și contraspionaj.

1447
01:46:33,791 --> 01:46:38,713
De aceea nemţii şi
Austriecii au fost recrutați.

1448
01:46:38,714 --> 01:46:43,416
[Int.] Cine a avut experiența?

1449
01:46:43,584 --> 01:46:46,793
- Asta e corect.
- În Abwehr? [Informații militare]

1450
01:46:46,794 --> 01:46:50,367
- Sau chiar Gestapo?
- Mai mult Abwehr.

1451
01:46:50,368 --> 01:46:52,184
Ce s-a întâmplat la nunta ta?

1452
01:46:52,185 --> 01:46:57,451
Ei bine, nu au intrat americani
De fapt, nu sunt sigur că i-am invitat...

1453
01:46:57,452 --> 01:46:58,263
nu-mi amintesc.

1454
01:46:58,264 --> 01:47:03,037
Dar Merck și logodnicul lui, martorii noștri.

1455
01:47:03,038 --> 01:47:07,399
[Int. Germană] Domnule Polke, dumneavoastră
întrebat înainte cum ți-am găsit numele...

1456
01:47:07,400 --> 01:47:08,432
Da.

1457
01:47:08,433 --> 01:47:11,033
Numele tău este pe o listă

1458
01:47:11,034 --> 01:47:17,496
de oameni care, potrivit
către surse americane,

1459
01:47:17,497 --> 01:47:20,730
a lucrat pentru CIC american.

1460
01:47:20,731 --> 01:47:27,310
În primul rând, poate că nu e nicio rușine
pentru că a lucrat pentru americani.

1461
01:47:27,311 --> 01:47:34,311
Așa că acum aș vrea să știu dacă crezi asta.

1462
01:47:34,312 --> 01:47:39,766
Da, o iau. Am fost recrutat.

1463
01:47:39,767 --> 01:47:46,020
Vremurile erau grele. M-au ajutat.

1464
01:47:46,021 --> 01:47:51,350
Eram un veteran fără adăpost, flămând.

1465
01:47:51,351 --> 01:47:54,589
Eram un om de radio într-un bombardier în scufundare.

1466
01:47:54,590 --> 01:48:00,293
Tu și ofițerii tăi de la CIC ai fost
punând multă lume pe statul de plată

1467
01:48:00,294 --> 01:48:02,310
despre care nu știai prea multe...

1468
01:48:06,526 --> 01:48:11,489
Ce garanție că departamentul tău american Abwehr
nu am pus multe din acele nume doar acolo,

1469
01:48:11,490 --> 01:48:13,761
pentru că se luptau cu lor
vecini și ar putea păstra banii?

1470
01:48:13,762 --> 01:48:15,268
Încredere și credibilitate!

1471
01:48:20,074 --> 01:48:23,836
[Int. germană]
Când ați transmis informații către CIC

1472
01:48:23,837 --> 01:48:27,535
cât de des ai merge la
Memmingen sau Augsburg?

1473
01:48:29,188 --> 01:48:31,671
La fiecare 2 până la 4 săptămâni.

1474
01:48:31,672 --> 01:48:36,973
Numele Kurt Merck sună un clopoțel?

1475
01:48:36,974 --> 01:48:39,118
Poate că l-am auzit.

1476
01:48:39,119 --> 01:48:43,801
Nu cred că este necunoscut.

1477
01:48:43,802 --> 01:48:45,998
Dar, desigur, toată lumea folosește aliasuri.

1478
01:48:46,046 --> 01:48:47,813
Se pare că a fost un subteran nazist.

1479
01:48:48,859 --> 01:48:52,689
- Da...
- A fost fundalul listei Biroului Peterson.

1480
01:48:53,138 --> 01:48:55,176
Poate că a fost construit
în jurul acelei organizaţii.

1481
01:48:58,155 --> 01:48:59,019
Verificat?

1482
01:48:59,020 --> 01:49:02,173
Nu, nu în vreun sens formal, nu.

1483
01:49:02,174 --> 01:49:03,598
I-ai intrebat?

1484
01:49:05,808 --> 01:49:07,542
I-ai întrebat ce?
au făcut-o în timpul războiului?

1485
01:49:10,736 --> 01:49:13,069
Nu știu... se poate
...probabil că am făcut... da!

1486
01:49:16,125 --> 01:49:20,644
Am primit comenzi și am purtat mesaje.

1487
01:49:20,645 --> 01:49:23,193
Nimic mai mult.

1488
01:49:23,194 --> 01:49:27,087
Am întâlnit-o de câteva ori pe Barbie
centrul orașului Augsburg

1489
01:49:27,088 --> 01:49:29,529
cu 4 sau 5 caractere umbrite...

1490
01:49:29,530 --> 01:49:31,230
Agentii de piata neagra.

1491
01:49:31,231 --> 01:49:32,874
Le avea pe toate pe statul de plată.

1492
01:49:32,875 --> 01:49:36,890
Și când aveau nevoie de un nou act de identitate
cărți, venea la mine și spunea

1493
01:49:36,891 --> 01:49:39,472
„Hai să coborâm și să ajungem
noi cărți de identitate pentru acești tipi.”

1494
01:49:39,473 --> 01:49:43,073
Pentru că au fost ridicați
întrucât nu aveau ștampila roșie

1495
01:49:43,074 --> 01:49:47,202
de a fi denazificat... pe
exteriorul cardului german.

1496
01:49:47,203 --> 01:49:50,998
Și m-aș duce la funcționarul meu,
prin sectia de politie,

1497
01:49:50,999 --> 01:49:54,153
CIC... am putea face orice ne-am dori...

1498
01:49:54,154 --> 01:49:56,382
Ca să-i faci pe aceștia să obțină cărți de identitate noi.

1499
01:49:56,383 --> 01:49:59,530
[germană]
Am lista pe care am primit-o de la Washington...

1500
01:49:59,531 --> 01:50:06,777
și văd sub „P”, Karl Polke.

1501
01:50:06,778 --> 01:50:09,869
Ai avut un număr.

1502
01:50:09,870 --> 01:50:13,933
- Serios?
- 1-8-4-5-2-9.

1503
01:50:13,934 --> 01:50:16,235
Iar deasupra, numele...

1504
01:50:16,236 --> 01:50:22,194
Vă rugăm să aruncați o privire.
Chiar deasupra este numele „Klaus Barbie”.

1505
01:50:31,702 --> 01:50:33,544
Lasă-mă să notez acel număr.

1506
01:50:33,545 --> 01:50:36,326
Deci care este treaba noastră?...Aflați
ce fac rusii.

1507
01:50:36,327 --> 01:50:40,441
Și a avut contact cu
unii dintre foștii săi ofițeri SS...

1508
01:50:40,442 --> 01:50:43,323
El a susținut că a avut
informatori până la Moscova.

1509
01:50:45,468 --> 01:50:50,811
Barbie a spus: „Din Lisabona
la Moscova, am agenți”.

1510
01:50:50,812 --> 01:50:54,784
Am spus: „Asta-i naiba
a unei rețele bune..."

1511
01:50:54,785 --> 01:50:57,251
Și... trebuie să lucrez cu acești oameni.

1512
01:50:57,252 --> 01:51:03,051
[Germană] Vă pot spune că am avut
contacte acolo, într-un oraș important,

1513
01:51:03,052 --> 01:51:07,387
către Departamentul H5 din Germania de Est.

1514
01:51:07,388 --> 01:51:09,658
- Sectorul sovietic.
- Da.

1515
01:51:09,659 --> 01:51:13,624
Cartierul general al contrainformațiilor.

1516
01:51:13,625 --> 01:51:15,672
Și am avut...

1517
01:51:15,673 --> 01:51:18,023
- Sovieticii?
- Da.

1518
01:51:20,036 --> 01:51:21,734
Legături bune.

1519
01:51:21,735 --> 01:51:27,181
Le-aș putea spune cine era
capturat, de ce, cât timp, cum etc.

1520
01:51:27,182 --> 01:51:30,240
- Spune cui? Americanii?
- Da.

1521
01:51:30,241 --> 01:51:34,333
Cine era omul din
șir de ofițeri de control...

1522
01:51:39,244 --> 01:51:43,709
... tu ai fost cel care a făcut
evaluarea că era mai bun decât Merck.

1523
01:51:43,710 --> 01:51:45,559
- Da.
- Rezultate mai bune.

1524
01:51:46,613 --> 01:51:48,194
Ar putea obține multe surse pentru noi.

1525
01:51:48,195 --> 01:51:52,567
Avea un set bun de
ochi și urechi, dacă vrei...

1526
01:51:52,568 --> 01:51:57,283
pentru a determina unde anume
sursă din Partidul Comunist,

1527
01:51:57,284 --> 01:52:00,652
sau alt grup țintă, a fost
disponibil, ar putea fi „întors” pentru noi...

1528
01:52:00,653 --> 01:52:03,438
deveni informator „în
loc”, sau un agent „la loc”...

1529
01:52:03,439 --> 01:52:04,912
orice vrei sa te referi la ei...

1530
01:52:04,913 --> 01:52:07,154
și ar putea face un bine
sarcina de a-i recruta.

1531
01:52:07,155 --> 01:52:12,045
[Int. germană]
Barbie a fost agent de top cu Merck,

1532
01:52:12,046 --> 01:52:14,451
al Biroului Peterson.

1533
01:52:14,452 --> 01:52:16,319
- Deci?
- Deci... știi?

1534
01:52:16,320 --> 01:52:18,546
Nu... este o veste pentru mine.

1535
01:52:18,547 --> 01:52:21,282
Dar despre Barbie am citit în presă.

1536
01:52:21,283 --> 01:52:24,269
[Int.] Ah, presa.

1537
01:52:24,270 --> 01:52:28,837
Iată o poză cu
Barbie de la ocupație.

1538
01:52:28,838 --> 01:52:31,551
Îl recunoști pe Eugene Kolb?

1539
01:52:31,552 --> 01:52:34,411
Kurt Merck, întregul grup CIC...

1540
01:52:34,412 --> 01:52:38,412
Recunoști vreunul dintre ei?

1541
01:52:38,413 --> 01:52:40,355
- Acela?
- S-ar putea.

1542
01:52:40,356 --> 01:52:43,909
Acesta este Kurt Merck... Îl cunoști?

1543
01:52:43,910 --> 01:52:46,548
Alias ​​Peterson... eh?

1544
01:52:46,549 --> 01:52:49,665
Ah, da, am înțeles acum... acum e clar.

1545
01:52:49,666 --> 01:52:52,426
Singurul lucru pe care îl cauți
căci în jocul de inteligență...

1546
01:52:52,427 --> 01:52:54,645
este fiabilitatea surselor tale.

1547
01:52:54,646 --> 01:52:57,601
Deci cauți tați buni de familie?

1548
01:52:57,602 --> 01:53:00,896
Există o lume a diferențelor
între standarde morale înalte,

1549
01:53:00,897 --> 01:53:05,082
inteligenta ridicata, iar
capacitatea de a manipula oamenii.

1550
01:53:05,083 --> 01:53:07,376
Așa cum trebuie să faci în
afacerea cu informații.

1551
01:53:07,377 --> 01:53:09,065
Și la care era extrem de bun.

1552
01:53:09,066 --> 01:53:12,739
[germană]
Poți fi șantajat, știi.

1553
01:53:12,740 --> 01:53:17,000
Au trimis mesageri... M-a păcălit!

1554
01:53:17,001 --> 01:53:23,993
Chiar și femeile frumoase..."la
ridica ceva”, nu?

1555
01:53:23,994 --> 01:53:30,750
Dar am ieșit bine și am fost
ma bucur, pentru ca as fi putut...

1556
01:53:32,750 --> 01:53:34,638
fost în apă fierbinte.

1557
01:53:34,639 --> 01:53:37,374
Va fi afișat acest lucru în Germania?

1558
01:53:37,375 --> 01:53:43,513
[Int.] Nu sunt sigur...
ți-ai dat eliberarea.

1559
01:53:48,282 --> 01:53:50,994
Nu vreau repercusiuni.

1560
01:53:50,995 --> 01:53:55,202
Fara repercusiuni.

1561
01:53:55,203 --> 01:54:01,449
m-am scos...

1562
01:54:01,450 --> 01:54:03,449
când a devenit prea fierbinte pentru a fi manevrat.

1563
01:54:03,450 --> 01:54:07,354
Sunt surprins că nu am fost
șantajat... și recunoscător.

1564
01:54:07,355 --> 01:54:12,587
Dar mă întreb de ce numele meu
este acolo, chiar lângă Barbie!

1565
01:54:12,588 --> 01:54:15,950
Din motive pur birocratice.

1566
01:54:15,951 --> 01:54:17,325
Fără îndoială.

1567
01:54:17,326 --> 01:54:22,195
Barbie nu era genul asta
NECESAR să se angajeze în tortură.

1568
01:54:22,196 --> 01:54:25,104
Nu că s-ar fi opus categoric,

1569
01:54:25,105 --> 01:54:27,227
că i se părea a fi imoral...

1570
01:54:27,228 --> 01:54:28,924
După impresia noastră a fost că nu avea nevoie să...

1571
01:54:28,925 --> 01:54:31,630
pentru că era un blestemat
interogator isteț, priceput.

1572
01:54:31,631 --> 01:54:35,005
Îmi amintesc un caz, dar nu
Amintește-ți cum a primit informațiile...

1573
01:54:35,006 --> 01:54:37,442
A fost foarte important
informații și a funcționat.

1574
01:54:37,443 --> 01:54:39,987
Unde a adus informații în sens

1575
01:54:39,988 --> 01:54:44,106
că actualul şef al
Partidul Comunist Bavarez

1576
01:54:44,107 --> 01:54:50,397
supravieţuise în Occident pentru că
lucrase pentru Gestapo.

1577
01:54:50,398 --> 01:54:53,145
Ar fi trebuit să trimită
Barbie, s-ar putea să fi funcționat...

1578
01:54:53,146 --> 01:54:57,326
practic l-a șantajat acolo.

1579
01:54:57,353 --> 01:54:59,192
Ar fi trebuit să o trimiți pe Barbie?

1580
01:54:59,193 --> 01:55:02,185
Da, cred că ar fi avut
fost un recrutor mult mai bun.

1581
01:55:03,116 --> 01:55:07,709
Dar îmi era frică să fac asta...
Cred că m-am gândit... poate...

1582
01:55:07,710 --> 01:55:11,237
nivelul a fost puțin prea mare și asta
ar fi fost o insultă prea mare...

1583
01:55:12,711 --> 01:55:17,613
pentru a trimite un fost individ Gestapo la
face amenințarea... oferi... orice ar fi fost.

1584
01:55:17,614 --> 01:55:18,962
Oricum, nu a mers.

1585
01:55:18,963 --> 01:55:23,764
Mă tem că o săptămână mai târziu, întregul
chestia a fost în ziarul comunist.

1586
01:55:23,765 --> 01:55:28,567
„CIC încearcă să șantajeze liderul KPD
așa și așa”. Am uitat numele bărbatului.

1587
01:55:28,568 --> 01:55:30,441
Și bineînțeles că
omul a plătit prețul pentru asta.

1588
01:55:30,442 --> 01:55:35,704
La câteva săptămâni după aceea a dispărut...
încă una dintre victimele lui Stalin.

1589
01:55:35,705 --> 01:55:39,338
Ei bine, un lucru îmi amintesc
era ca a aflat...

1590
01:55:39,339 --> 01:55:41,917
că ruşii erau
exploatarea minereului de uraniu...

1591
01:55:41,918 --> 01:55:45,102
iar acum se duceau
a avea o bombă atomică.

1592
01:55:45,103 --> 01:55:47,511
Și au primit unul în '49.

1593
01:55:48,608 --> 01:55:52,010
Asta a fost foarte important pentru noi...
și știam locația exactă.

1594
01:55:52,620 --> 01:55:54,757
In orasul Aue.

1595
01:55:54,758 --> 01:55:59,058
Este la granița cu
Cehoslovacia și Saxonia acolo...

1596
01:56:00,953 --> 01:56:04,655
- Asta a fost o informație pe care mi-o amintesc...
- Ai trimis asta?

1597
01:56:05,173 --> 01:56:08,186
- Asta e treaba mea.
- Dar ai fost fericit să primești asta.

1598
01:56:08,187 --> 01:56:10,877
Desigur... de fapt am primit o promovare!

1599
01:56:11,619 --> 01:56:14,346
Am trecut de la 9 la 10,
sau ceva de genul asta.

1600
01:56:14,347 --> 01:56:15,926
1500$ în plus.

1601
01:56:15,927 --> 01:56:19,515
Dabringhaus nu era cu adevărat
un agent sau un agent de control...

1602
01:56:19,516 --> 01:56:21,282
Nu a controlat niciodată pe nimeni.

1603
01:56:21,283 --> 01:56:23,830
El a fost ceea ce noi numim un „agent de menaj”.

1604
01:56:23,831 --> 01:56:26,982
Aceștia erau oameni care
a avut grijă de „casele sigure”...

1605
01:56:28,060 --> 01:56:33,223
Am avut grijă de hrănire... de plată...
și alt suport pe care o sursă ar putea avea nevoie,

1606
01:56:34,565 --> 01:56:39,622
Asta a fost amintirea mea despre dosare
este în cauză, a fost rolul său principal.

1607
01:56:39,623 --> 01:56:42,567
[Int.] Dar... scuzați-mă,
exista o contradictie.

1608
01:56:42,568 --> 01:56:46,381
Pentru că aici, în memoriu
din 11 mai 1950, spui...

1609
01:56:46,382 --> 01:56:49,580
„În iunie 1948, când controlul
a plasei a fost preluată

1610
01:56:49,581 --> 01:56:52,140
de agentul special Erhardt Dabringhaus”.

1611
01:56:52,141 --> 01:56:53,651
- Am spus asta?
- Da, ai făcut-o.

1612
01:56:54,879 --> 01:56:56,753
Sunt corectat, apoi... memoria mea este oprită.

1613
01:56:58,186 --> 01:56:58,843
- Nu e mare lucru.

1614
01:56:59,111 --> 01:57:06,884
[Int.] În '83 ai fost primul...
- Să identifice Barbie ca fostă informatoare pentru CIC.

1615
01:57:06,885 --> 01:57:09,396
Iată un bărbat care a sunat
o organizaţie de ştiri şi a spus

1616
01:57:09,397 --> 01:57:11,364
„Desigur, Barbie obișnuia
lucrează pentru guvernul SUA”.

1617
01:57:11,365 --> 01:57:12,606
Adică, este un fapt.

1618
01:57:14,159 --> 01:57:17,753
[fost avocat al SUA pentru crimele naziste] Dar asta
nu... nici nu mă iubește și nici nu mă respinge...

1619
01:57:19,092 --> 01:57:24,998
- Sunt mult mai interesat de... ce a fost tipul.
- Faptele.

1620
01:57:24,999 --> 01:57:26,290
Asta era adevărul.

1621
01:57:26,291 --> 01:57:28,220
[Int.] Nu ți-a plăcut deloc de el?

1622
01:57:28,221 --> 01:57:31,173
Nu cred că Dabringhaus
era foarte credibil.

1623
01:57:31,174 --> 01:57:32,028
[Int.] Nu ești evreu?

1624
01:57:32,029 --> 01:57:36,522
Nu, nu sunt evreu... ei
intreaba-ma mereu si pe mine pentru ca

1625
01:57:37,681 --> 01:57:40,297
ar trebui să fii
Evreu dacă ești anti-nazist.

1626
01:57:40,298 --> 01:57:42,581
Dar am senzația că în CIC

1627
01:57:42,582 --> 01:57:46,150
există o suspiciune puternică că
trebuie să fii în secret evreu.

1628
01:57:46,151 --> 01:57:53,308
Nu, sunt la fel de Kraut precum vin ei,
iar noi suntem luterani din Essen

1629
01:57:53,309 --> 01:57:58,297
în valea Ruhrului.. tatăl meu
a fost multă vreme un muncitor siderurgic Krupp

1630
01:58:00,747 --> 01:58:03,141
Nu există sânge evreu
oriunde în familia noastră.

1631
01:58:04,047 --> 01:58:07,109
Dar cred că Barbie a primit
idee greșită despre mine.

1632
01:58:07,110 --> 01:58:10,930
Când am pătruns în
Celula comunistă din Augsburg...

1633
01:58:10,931 --> 01:58:14,570
Atunci a găsit Barbie
înțeleg că nu putea avea încredere în mine.

1634
01:58:14,571 --> 01:58:21,806
Pentru că știam primul vers din
Imnul național comunist în germană.

1635
01:58:21,807 --> 01:58:33,331
[Imnul național comunist]

1636
01:58:42,573 --> 01:58:44,765
Nu există american
care stie asta in germana.

1637
01:58:44,766 --> 01:58:48,515
Știi... așa că trebuie să fi crezut
„O, Doamne, tipul ăsta e comunist!”

1638
01:58:49,500 --> 01:58:53,867
Așa că trebuie să am grijă de el și mă gândesc
a transmis asta până la sediul nostru.

1639
01:58:54,792 --> 01:58:57,498
[Int.] Băiete!... Asta trebuie
au pus un efect de bombă.

1640
01:58:57,499 --> 01:59:01,893
Cred că e încă în al lui Ryan
idee sau în ideea lui Browning...

1641
01:59:01,894 --> 01:59:05,179
Că am fost lăsat din centru.

1642
01:59:05,917 --> 01:59:09,685
La ce te-ai gandit
Suflarea lui Dabringhaus?

1643
01:59:09,686 --> 01:59:13,344
Ei bine, cred că sentimentul meu a fost
că încerca să se protejeze.

1644
01:59:13,345 --> 01:59:15,409
Cred că a încercat
a fluiera...

1645
01:59:15,410 --> 01:59:18,775
ca să poată măcar să obţină
credit pentru a suflat.

1646
01:59:18,776 --> 01:59:24,023
Au crezut că fac America
arata rau referitor la Franta...

1647
01:59:24,024 --> 01:59:29,173
pentru că acum trebuiau
recunosc că au ascuns informații...

1648
01:59:30,736 --> 01:59:33,778
atât de mult... și ar fi trebuit
le-a spus francezilor, căci până la urmă...

1649
01:59:33,779 --> 01:59:36,160
Cred că suntem aliați... suntem prieteni!

1650
01:59:36,161 --> 01:59:40,695
Statele Unite și-au cerut scuze
la guvernul francez...

1651
01:59:41,815 --> 01:59:44,276
ca urmare a raportului Ryan...

1652
01:59:44,277 --> 01:59:47,165
și presupun că pe
recomandarea raportului Ryan.

1653
01:59:47,166 --> 01:59:49,610
Le-ai recomandat să facă asta.

1654
01:59:50,485 --> 01:59:57,569
- A fost un act foarte spectaculos... foarte neobișnuit.
- Fără precedent.

1655
01:59:58,804 --> 02:00:05,157
Tocmai a apărut ideea unei scuze
pentru mine ca un lucru corect și decent de făcut.

1656
02:00:05,158 --> 02:00:08,979
Ar da ceva tangibil
expresie a faptului

1657
02:00:08,980 --> 02:00:11,538
că am recunoscut faptele rele.

1658
02:00:11,539 --> 02:00:15,800
Cum de administrația SUA
urmărit atât de ușor în asta?

1659
02:00:15,801 --> 02:00:20,464
Chiar în momentul în care președintele
Reagan a vizitat un cimitir militar

1660
02:00:20,465 --> 02:00:25,496
la Bitburg în Germania... pune flori
mormintele acelor soldați germani...

1661
02:00:26,294 --> 02:00:28,926
atât cu Wehrmacht-ul
și Waffen SS...

1662
02:00:29,446 --> 02:00:35,786
Nu părea atât de nerăbdător la
este timpul să luăm un minut pentru eforturile anti-naziste.

1663
02:00:35,787 --> 02:00:37,381
Cum ar putea să-și ceară scuze?

1664
02:00:40,187 --> 02:00:43,546
Trebuie să fi fost
forta argumentului meu genial.

1665
02:00:44,568 --> 02:00:48,154
Toți anchetatorii care erau activi
raportul Ryan pare să fi fost...

1666
02:00:48,155 --> 02:00:52,942
știi..."companie
oficiali”...lucind pentru guvern.

1667
02:00:52,943 --> 02:00:56,546
Și poate faptul că
au trebuit să cheltuiască niște bani

1668
02:00:56,547 --> 02:01:00,269
pentru a obține acest raport de investigație
Barbie și guvernul SUA afară,

1669
02:01:00,270 --> 02:01:03,656
care trebuie să fi costat bani considerabili...

1670
02:01:03,657 --> 02:01:06,257
Poate s-au gândit... „Eu am cauzat toate astea!”.

1671
02:01:06,258 --> 02:01:09,620
Lumea este împușcată și
prin ambiguități morale.

1672
02:01:10,865 --> 02:01:13,766
Mă simt foarte ambiguu
aspectele morale ale cazului.

1673
02:01:13,767 --> 02:01:19,058
Nu-mi place, nu mi-a plăcut niciodată
ideea de a folosi Barbie, în special...

1674
02:01:19,059 --> 02:01:21,938
pur și simplu pentru că știm...
nu există nicio îndoială...

1675
02:01:21,939 --> 02:01:23,522
Știam că este un agent Gestapo.

1676
02:01:23,523 --> 02:01:25,538
Merck mi-a spus toată povestea

1677
02:01:25,539 --> 02:01:30,337
despre câteva foarte importante
organizații de rezistență

1678
02:01:30,338 --> 02:01:32,162
pe care au putut să le elimine.

1679
02:01:32,163 --> 02:01:36,062
Merck era bucuros că ar fi făcut-o
l-a luat de pe piept și mi-a spus.

1680
02:01:36,063 --> 02:01:40,360
„Dabringhaus, dacă ai ști ce
tipul ăsta făcuse în Franța...”

1681
02:01:40,361 --> 02:01:46,336
„În timpul războiului... nici măcar Eisenhower nu ar fi făcut-o
să-l poată proteja în Germania”.

1682
02:01:46,337 --> 02:01:49,214
Generalul Eisenhower, cel
Comandant Suprem Aliat,

1683
02:01:49,215 --> 02:01:51,693
a dat ordinul de nefraternizare.

1684
02:01:51,694 --> 02:01:54,718
Fără să-ți faci prieteni... fără oameni
contact cu germanii,

1685
02:01:54,719 --> 02:01:56,725
care, prin crimele de război pe care le-au comis,

1686
02:01:56,726 --> 02:01:59,925
s-au pus afară
a societăţii naţiunilor civilizate.

1687
02:01:59,926 --> 02:02:06,781
[fost șef al serviciilor secrete franceze]
Americanii nu aveau nicio scuză

1688
02:02:06,782 --> 02:02:11,248
pentru nerespectarea
acordurile pe care le-am întocmit.

1689
02:02:11,249 --> 02:02:15,908
[fostul șef al poliției franceze] După război, aproape
toată lumea a folosit anumiți criminali de război... toată lumea.

1690
02:02:15,909 --> 02:02:18,962
Rușii, englezii,
americanii... chiar și noi.

1691
02:02:18,963 --> 02:02:24,083
Toți erau vinovați de asta,
dar Barbie era deosebit de rea.

1692
02:02:24,084 --> 02:02:32,515
În acest document de la sfârșitul lui
1944, numele lui Barbie apare la pagina 13.

1693
02:02:32,516 --> 02:02:40,884
Descrie înălțimea lui și a lui
personalitate, numindu-l „foarte brutal”.

1694
02:02:40,885 --> 02:02:47,360
La sfârșitul lunii martie 1947, Kurt
Merck mi-a adus o declarație

1695
02:02:47,361 --> 02:02:49,816
numit „Der Gegner um Ren Hardy”...

1696
02:02:49,817 --> 02:02:53,033
Scris de Klaus Barbie.

1697
02:02:53,034 --> 02:02:58,198
Aceasta a fost introducerea, acea Merck
mi-a dat, ca să vorbesc despre asta.

1698
02:02:58,199 --> 02:03:01,394
Chestia cu Ren Hardy.

1699
02:03:01,536 --> 02:03:04,808
[Int.] Când ai fost
vorbind cu Barbie despre Hardy,

1700
02:03:04,809 --> 02:03:07,949
a recunoscut că i-a făcut rău lui Hardy.

1701
02:03:09,108 --> 02:03:10,964
M-am lăudat cu asta, dacă e vorba de asta.

1702
02:03:10,965 --> 02:03:14,289
Știai că la acel moment, că
Moulin murise sub tortură?

1703
02:03:17,547 --> 02:03:19,568
Nu cred... mă îndoiesc.

1704
02:03:20,326 --> 02:03:21,568
Ai auzit că e mort?

1705
02:03:22,369 --> 02:03:23,815
Nici măcar nu sunt sigur de asta.

1706
02:03:24,421 --> 02:03:27,938
Te întorci cu 35 sau 40
ani... nu-mi amintesc asta.

1707
02:03:29,443 --> 02:03:33,952
[franceză] În criminalul de la Paris
sala de judecată, un tribunal militar

1708
02:03:33,953 --> 02:03:37,332
va reîncerca pe Ren Hardy.

1709
02:03:41,510 --> 02:03:45,394
În principal figura cheie a
Hardy a fost unul dintre cei mai apropiați...

1710
02:03:45,395 --> 02:03:49,054
Da, dar Hardy a fost adus la
proces din cauza morții lui Jean Moulin.

1711
02:03:49,055 --> 02:03:52,876
Cu siguranță cele două lucruri erau legate...
era legat în ziare.

1712
02:03:52,877 --> 02:03:57,631
Conectat în cereri
pentru mărturia lui Barbie.

1713
02:03:57,632 --> 02:03:59,354
A fost legat, probabil, în ziare...

1714
02:04:01,176 --> 02:04:04,812
Trebuie să te întorci la
situația din Germania la sfârșitul anilor '40.

1715
02:04:04,813 --> 02:04:06,201
Nu ai primit ziare.

1716
02:04:06,202 --> 02:04:08,513
Ziarele pe care le primim
au fost "The Stars and Stripes"...

1717
02:04:08,514 --> 02:04:11,494
Dar oamenii de inteligență nu sunt
ar trebui să citească ziare...

1718
02:04:11,495 --> 02:04:14,783
Da, desigur, dar am fost
nu citesc ziarele franceze.

1719
02:04:14,784 --> 02:04:17,378
Citeam Herald-Tribune...

1720
02:04:17,379 --> 02:04:20,465
Nu știu dacă a apărut în
Herald-Tribune că a fost...

1721
02:04:20,742 --> 02:04:22,197
Dar, oricum...

1722
02:04:22,198 --> 02:04:25,320
Este o chestiune de limbă
în hârtiile pe care le primești?

1723
02:04:25,321 --> 02:04:27,416
Ei bine, avem „The Stars and Stripes”!

1724
02:04:27,417 --> 02:04:32,418
Luptătorii Rezistenței, sau așa ceva
asa, prin articole din ziare...

1725
02:04:32,419 --> 02:04:34,680
a început să ceară asta
el să fie tras la socoteală.

1726
02:04:34,681 --> 02:04:36,895
Atât am auzit și
atunci a trebuit sa aplic...

1727
02:04:38,487 --> 02:04:40,300
De ce l-ai numit „ceva de genul ăsta”?

1728
02:04:42,356 --> 02:04:45,096
Ai spus „Luptători din rezistență,
sau ceva de genul"...

1729
02:04:46,014 --> 02:04:46,849
Ceva de genul ce?

1730
02:04:46,850 --> 02:04:50,471
Ca politolog îmi place să știu
„Care este politica acestei ținute?”...

1731
02:04:50,472 --> 02:04:52,330
Ce fel de grup politic sunt ei?

1732
02:04:52,331 --> 02:04:54,741
Și am puterea mea
suspiciunile care sunt.

1733
02:04:55,057 --> 02:04:55,849
Comisii.

1734
02:04:55,849 --> 02:04:56,795
Da... fără îndoială.

1735
02:04:56,796 --> 02:05:02,908
[franceză] Nu uitați că au fost aduși comuniști
în primul guvern francez de de Gaulle.

1736
02:05:06,055 --> 02:05:09,898
Serviciile secrete franceze erau tulburate.

1737
02:05:09,899 --> 02:05:14,372
Erau atât de îngrijorați, eu
a fost obligat să părăsească această casă.

1738
02:05:14,373 --> 02:05:18,552
Francezii trimiteau repetate
cereri către americani, pentru Barbie.

1739
02:05:18,553 --> 02:05:22,108
Au scris greșit numele lui...
au dat adrese greșite...

1740
02:05:22,109 --> 02:05:27,201
iar ei primeau
nicăieri... și oameni la...

1741
02:05:27,202 --> 02:05:29,618
Crezi că nu au fost
ajung undeva intenționat?

1742
02:05:29,619 --> 02:05:32,225
Da, bănuiesc că este cazul.

1743
02:05:32,394 --> 02:05:36,279
[franceză] Dacă al americanului
a permis lui Barbie să audă...

1744
02:05:36,280 --> 02:05:45,214
pentru că secretul meu
serviciile au făcut-o posibilă.

1745
02:05:45,215 --> 02:05:47,000
Dacă ar fi vrut să o ia pe Barbie,

1746
02:05:47,001 --> 02:05:50,425
mi se pare că ar fi putut
mult mai inteligent decât au făcut-o ei.

1747
02:05:50,426 --> 02:05:54,812
La fel ca tezele 2 ofițeri francezi din
Sur�t� au venit să vorbească cu mine la Augsburg.

1748
02:05:54,813 --> 02:05:59,991
Nu-mi spun „Hei, dacă știi
unde este Barbie, este un criminal de război..."

1749
02:05:59,992 --> 02:06:01,827
— Omorâse mii de francezi.

1750
02:06:02,616 --> 02:06:05,060
Ei nu spun asta, ei spun
„Cum vă place vinul nostru francez?”...

1751
02:06:05,061 --> 02:06:08,216
Și spun „îmi place... c'est
formidabil!”... Știi...

1752
02:06:09,757 --> 02:06:13,370
2-4 minute mai târziu, ei spun „Oh,
îmi pare rău că nu știi unde este..."

1753
02:06:13,371 --> 02:06:16,553
„Mulțumesc foarte mult”, și
pleacă... ca niște domni drăguți.

1754
02:06:16,554 --> 02:06:20,730
Nu mă împingeau... totuși
Cred... și i-am spus soției mele asta...

1755
02:06:20,731 --> 02:06:25,043
Dacă ar fi venit la mine atunci
timp și a spus „Ascultă Dabringhaus”,

1756
02:06:25,044 --> 02:06:30,965
„Lucrezi cu un adevărat război nr.1
criminal și știu câți tipi a ucis.”

1757
02:06:31,649 --> 02:06:33,705
Cred că m-aș fi ridicat și aș fi spus

1758
02:06:33,706 --> 02:06:39,363
„La naiba cu CIC-ul meu... hai să mergem
luați-l și îl puteți avea.”

1759
02:06:39,384 --> 02:06:41,198
aș fi făcut-o. Probabil că aș fi făcut-o.

1760
02:06:41,199 --> 02:06:45,672
Pentru că deja învățasem
până atunci, de la Kurt Merck...

1761
02:06:45,673 --> 02:06:49,652
că odată înşiruse francezi
de degetele lor mari, până când au murit.

1762
02:06:49,653 --> 02:06:51,565
În repetate rânduri, am pus-o la dispoziție pe Barbie.

1763
02:06:52,563 --> 02:07:00,326
Și când întregul proces al lui Ren Hardy...
când a avut loc procesul la Paris...

1764
02:07:01,604 --> 02:07:04,597
Au venit la noi și au spus că
a vrut să o folosească pe Barbie ca martor.

1765
02:07:06,001 --> 02:07:08,547
Și am spus bine, o să facem
să-l duci la Paris.

1766
02:07:08,801 --> 02:07:11,729
Nu știam că el este
condamnat la moarte în lipsă.

1767
02:07:11,730 --> 02:07:15,800
Dadi s-a întors și a spus „Nu pot
garantează că va fi returnat”.

1768
02:07:15,801 --> 02:07:19,791
Și am spus „Uită de
totul, nu o vom face.”

1769
02:07:19,792 --> 02:07:24,227
Adevăratul motiv major pentru care...
Nu am vrut să renunțăm la Barbie.

1770
02:07:24,228 --> 02:07:27,925
Pur și simplu, recrutase și el
multi oameni. Știa nume.

1771
02:07:28,888 --> 02:07:34,732
Și noi... cu dreptate sau greșit...
suspectat foarte puternic la acea vreme...

1772
02:07:34,733 --> 02:07:38,990
că serviciile franceze de informaţii
fusese bine pătruns...

1773
02:07:38,991 --> 02:07:40,614
de agenţi comunişti.

1774
02:07:40,615 --> 02:07:45,427
Și ne era foarte foarte frică
că în momentul în care au luat-o pe Barbie...

1775
02:07:45,428 --> 02:07:49,822
prima lor sarcină de interogare nu ar fi făcut-o
fii lucrarea lui împotriva Rezistenței...

1776
02:07:49,823 --> 02:07:52,223
munca lui la Lyon... dar
mai degrabă munca lui pentru noi,

1777
02:07:52,224 --> 02:07:55,331
si care sunt numele celor
oameni pe care i-am recrutat.

1778
02:07:56,340 --> 02:07:57,968
Și asta nu ne puteam permite să facem.

1779
02:07:57,969 --> 02:08:01,234
Un timp în vara lui
1949, înainte să plec din Germania...

1780
02:08:01,235 --> 02:08:05,931
am pus mâna pe un decupaj de presă
dintr-un ziar francez...

1781
02:08:06,932 --> 02:08:09,863
pretinzând unele oribile
atrocități la adresa lui Barbie.

1782
02:08:09,864 --> 02:08:16,029
Și am confiscat asta ca muniție
trebuia să scăpăm de Barbie, în sfârșit.

1783
02:08:16,030 --> 02:08:19,687
[Int.] După francezi
au început rapoartele din ziare,

1784
02:08:19,688 --> 02:08:24,964
a existat un ordin care
venit de la CIC Central,

1785
02:08:24,999 --> 02:08:31,176
pentru tine... care a spus să o interoghez pe Barbie
despre acuzațiile că ar fi fost un torționar.

1786
02:08:31,177 --> 02:08:32,534
- Ce-ai făcut?

1787
02:08:34,290 --> 02:08:39,510
L-am interogat... nu direct în ceea ce privește
el stă acolo și eu mă așez peste birou...

1788
02:08:39,511 --> 02:08:42,002
știi... interoghează-l
ca orice suspect de prizonier etc...

1789
02:08:42,621 --> 02:08:44,530
Am făcut o dată sau de două ori, sau poate mai multe...

1790
02:08:44,531 --> 02:08:49,201
Ne-am duce la un bierst�be și
bea niște bockwurst bun și bere...

1791
02:08:49,202 --> 02:08:50,192
sau ceva de genul asta...

1792
02:08:50,778 --> 02:08:56,107
Cu siguranță asta a fost forma, de exemplu
a așa-numitului „interogatoriu discret”.

1793
02:08:56,108 --> 02:08:57,834
Un fel de tehnică, tu
stiu peste cateva beri.

1794
02:08:57,835 --> 02:09:02,612
- În timpul bratwurst... de aceea
interogatoriul ar fi cel mai eficient?

1795
02:09:02,613 --> 02:09:03,965
Desigur... genul ăsta de lucruri.

1796
02:09:03,966 --> 02:09:08,938
Dar nu am avut niciodată impresia
că era într-adevăr vinovat de atrocități.

1797
02:09:08,939 --> 02:09:15,929
Ce înseamnă sintagma „la desenarea Barbie
administrativ ca informator” înseamnă?

1798
02:09:18,452 --> 02:09:23,554
Ei bine, ideea a fost că o va face
fi desființat ca informator, dar...

1799
02:09:23,555 --> 02:09:27,476
nu am vrut ca el
fi tăiat complet.

1800
02:09:27,477 --> 02:09:30,112
Nu asta e ipocrizie de rang
a face compromisuri în acest fel?

1801
02:09:30,113 --> 02:09:31,498
Ei bine, am crezut că este greșit, dar eu...

1802
02:09:32,735 --> 02:09:34,417
Ai nopți nedormite?

1803
02:09:34,418 --> 02:09:38,347
Nu... nu mi-am pierdut somnul din cauza asta...

1804
02:09:38,348 --> 02:09:42,377
Am simțit că este greșit și eu
regret că am fost nevoit să o fac, dar...

1805
02:09:46,793 --> 02:09:47,734
A fost doar o parte din treabă.

1806
02:09:47,735 --> 02:09:50,920
Acest tip de subterfugiu în
munca ta... asta era rutina?

1807
02:09:50,921 --> 02:09:52,620
Nu. Era neobișnuit.

1808
02:09:52,621 --> 02:09:54,825
Pentru că cazul lui Barbie a fost neobișnuit.

1809
02:09:54,826 --> 02:09:57,576
Nu numai Barbie... acolo
au fost multe in acel caz.

1810
02:09:57,577 --> 02:09:59,383
[Int.] Vârful aisbergului?

1811
02:10:00,535 --> 02:10:03,590
Multe. Barbie este vârful aisbergului.

1812
02:10:03,591 --> 02:10:08,748
M-am lovit de atât de multe
naziști germani care trăiesc ilegal,

1813
02:10:08,749 --> 02:10:11,928
pe care l-am protejat în timp ce
erau încă în Germania.

1814
02:10:11,929 --> 02:10:14,145
[Int.] Dacă ar fi făcut-o
în Memming și Augsburg...

1815
02:10:14,146 --> 02:10:17,618
ce te face să presupui că ei
nu o făceau la München sau la Frankfurt?

1816
02:10:17,619 --> 02:10:20,088
Cred că o făceau
la München și Frankfurt.

1817
02:10:21,050 --> 02:10:22,627
Nu cred că Barbie a fost excepțională.

1818
02:10:22,628 --> 02:10:27,409
În niciun fel nu încerc
pentru a minimiza responsabilitatea

1819
02:10:27,410 --> 02:10:29,707
a guvernului Statelor Unite.

1820
02:10:28,706 --> 02:10:30,727
Am crezut că am făcut asta
destul de clar în raportul meu.

1821
02:10:30,728 --> 02:10:38,995
Dar, în același timp, trebuie să recunoaștem
că Înaltul Comisar al SUA pentru Germania

1822
02:10:38,996 --> 02:10:42,803
nu este conștient de identități,
darămite acțiunile de zi cu zi

1823
02:10:42,804 --> 02:10:45,579
a fiecărui spion pe care îl angajează SUA.

1824
02:10:45,580 --> 02:10:49,354
Mai mult decât președintele astăzi
cunoaște fiecare spion pe care îl folosește CIA.

1825
02:10:49,355 --> 02:10:51,950
[Int.] Numele lui Barbie era
a ajuns în prima pagină a ziarelor la Paris...

1826
02:10:51,951 --> 02:10:55,059
Și în schimburile dintre Washington,

1827
02:10:55,060 --> 02:10:57,355
Departamentul de Stat și ICAC la acea vreme,

1828
02:10:57,356 --> 02:11:02,807
ai ghici că chiar și în social
seri cu Andr� François Fran�ais,

1829
02:11:02,808 --> 02:11:06,248
ai presupune că numele Barbie
ar apărea într-o conversație obișnuită.

1830
02:11:06,249 --> 02:11:12,977
S-ar putea să fi apărut în mod obișnuit
conversație și ICAC sub conducerea domnului McCoy,

1831
02:11:12,978 --> 02:11:20,104
a întrebat în mod special serviciile de informații ale armatei
despre ce știa despre Klaus Barbie.

1832
02:11:24,103 --> 02:11:27,907
Directorul de informații
căci Armata a spus, fără adevăr

1833
02:11:27,908 --> 02:11:31,669
Barbie a lucrat pentru noi, el nu
mai mult...nu stim unde este...

1834
02:11:31,670 --> 02:11:32,955
Dacă îl găsim, vă vom anunța.

1835
02:11:32,956 --> 02:11:36,121
Cel mai sus a trebuit să merg în propria mea regiune,

1836
02:11:36,122 --> 02:11:38,251
trebuia să merg la
Comandant din când în când...

1837
02:11:38,252 --> 02:11:41,083
Cine nu numai că nu i-a păsat,
nu stia nimic despre noi...

1838
02:11:41,084 --> 02:11:46,335
Acesta a fost maiorul Williams... care nu a putut
îi păsa mai puțin, cu excepția faptului că principalul său credo era...

1839
02:11:47,451 --> 02:11:49,561
„Fă ce ai de făcut,
dar ferește-mă de necaz!”

1840
02:11:50,661 --> 02:11:54,019
Este o instrucțiune, într-un fel.

1841
02:11:54,020 --> 02:12:00,333
Crezi că guvernul american
a fost justificată în acest pas destul de neobișnuit

1842
02:12:00,334 --> 02:12:04,683
[fostul director de informații, HICOG] de a-și cere scuze față de
Guvernul francez după publicarea raportului Ryan.

1843
02:12:05,260 --> 02:12:11,210
Da cu siguranță. Era un braț al americanilor
guvern care a înșelat în mod conștient...

1844
02:12:14,375 --> 02:12:15,752
noi restul.

1845
02:12:16,672 --> 02:12:17,877
[int.] „Noi restul”?

1846
02:12:19,603 --> 02:12:23,775
Departamentul de Stat era
cerut de guvernul francez...

1847
02:12:23,776 --> 02:12:27,286
pentru a oferi informații despre Barbie.

1848
02:12:27,287 --> 02:12:33,035
I-am trimis un cablu lui McCoy... Era Barbie
în Germania?... McCoy mi l-a trimis...

1849
02:12:33,036 --> 02:12:39,111
și am întrebat armata și contrainformațiile
oamenii ce știau despre el.

1850
02:12:39,112 --> 02:12:41,335
Pentru că ei erau cei care ar ști.

1851
02:12:41,336 --> 02:12:43,891
Nu aveam nicio bază pentru
aflu pe mine, într-adevăr.

1852
02:12:43,892 --> 02:12:50,354
Pari aproape militant
omul numit Benjamin Shute.

1853
02:12:51,471 --> 02:12:56,596
Cine a fost desigur, cel
șef civil al informațiilor.

1854
02:12:56,597 --> 02:13:02,450
Cine a făcut o anchetă
când au apărut acuzațiile.

1855
02:13:03,800 --> 02:13:07,469
Am vorbit cu Shute și...

1856
02:13:11,105 --> 02:13:13,776
tot ce spune este că nu-și amintește.

1857
02:13:14,110 --> 02:13:16,014
Nu-mi amintesc să fi făcut asta... niciodată...

1858
02:13:16,015 --> 02:13:18,263
si nu-mi amintesc
observând pe oricine am angajat.

1859
02:13:18,264 --> 02:13:21,091
Ce sunt eu pentru Benjamin
Shute... ce este el pentru mine?

1860
02:13:21,092 --> 02:13:22,266
nu stiu exact.

1861
02:13:24,136 --> 02:13:25,867
Shute era directorul de informații,

1862
02:13:25,868 --> 02:13:29,083
nu era un nume pe care îl am
întâlnit înainte sau după...

1863
02:13:29,084 --> 02:13:32,824
A fost unul dintre actorii dramei.

1864
02:13:35,638 --> 02:13:37,346
El a fost punctul de separare în ierarhie.

1865
02:13:38,824 --> 02:13:45,571
Ce ai făcut cu știința că
tocmai întrerupseseră relațiile cu Barbie?

1866
02:13:48,403 --> 02:13:50,338
Nu-mi amintesc... chiar nu-mi amintesc.

1867
02:13:50,339 --> 02:13:53,689
Ar părea rezonabil
ca să spună informațiile civile

1868
02:13:53,690 --> 02:13:55,744
Ce, te-ai angajat
acest om in ultimii 3 ani...

1869
02:13:55,745 --> 02:13:59,383
Unde locuiește?...unde
iese?...cine e sora lui?

1870
02:13:59,384 --> 02:14:02,492
Unde s-ar duce dacă va „dispărea”?

1871
02:14:03,735 --> 02:14:04,463
Sigur.

1872
02:14:04,464 --> 02:14:06,161
Nu au făcut... sau nu există niciun indiciu...

1873
02:14:13,217 --> 02:14:16,522
Ei bine, dacă acesta nu este un exemplu de
„ignoranța controlată” atunci ce este?

1874
02:14:16,523 --> 02:14:24,008
Poate fi și o chestiune de controlat
ignoranta... nu neg asta.

1875
02:14:24,009 --> 02:14:29,881
Dar ignoranță controlată
este inca ignoranta.

1876
02:14:29,882 --> 02:14:32,407
Chiar nu am făcut-o
interacționează-le...

1877
02:14:32,408 --> 02:14:35,391
Încrucișarea nu ar fi
au făcut ceva bine oricum.

1878
02:14:35,392 --> 02:14:37,611
Vrei să spui că te-ar fi mințit în continuare?

1879
02:14:37,612 --> 02:14:38,300
Oh, sigur.

1880
02:14:38,301 --> 02:14:41,901
am ajuns la concluzie
că de fapt Shute a fost mințit.

1881
02:14:41,902 --> 02:14:45,133
Și Shute, bazat pe tot
stia sau ar fi putut sa stie...

1882
02:14:45,134 --> 02:14:50,142
nu avea de ce să bănuiască
era mințit.

1883
02:14:50,143 --> 02:14:52,343
De ce ai avea
amândoi au fost atât de neinteresați?

1884
02:14:52,344 --> 02:14:55,550
Ei bine, desigur, nu
raspunde la intrebare

1885
02:14:55,551 --> 02:14:58,677
a spune că nu citeam
ziarele franceze.

1886
02:14:58,746 --> 02:15:00,471
Am fost „lucrați”... eu nu am fost.

1887
02:15:00,472 --> 02:15:03,929
Nu stiu daca cineva
în anturajul lui McCoy era sau nu.

1888
02:15:06,228 --> 02:15:10,274
[Cititor de știri, germană] Gărzi de onoare aliate
a stat alături la sediul Înaltei Comisii

1889
02:15:12,368 --> 02:15:14,733
După discuții cu politicieni germani,

1890
02:15:14,734 --> 02:15:16,644
cei trei comisari

1891
02:15:16,645 --> 02:15:20,411
a declarat sfârșitul ocupației

1892
02:15:20,412 --> 02:15:23,876
și încetarea regimului militar.

1893
02:15:30,150 --> 02:15:33,607
E greu să tragi la John
McCoy în Statele Unite în aceste zile...

1894
02:15:33,608 --> 02:15:35,550
trebuie să iei un număr și să stai la coadă.

1895
02:15:35,551 --> 02:15:41,092
Pentru că este bătut la piloți pentru el
decizia de a bombarda Hiroshima

1896
02:15:41,093 --> 02:15:44,911
și decizia de a nu bombarda
lagărele morţii de la Auschwitz.

1897
02:15:46,076 --> 02:15:55,295
El este criticat pentru internare
a japonezilor americani din California

1898
02:15:55,296 --> 02:15:57,689
Nu este o vacă sacră.

1899
02:15:57,690 --> 02:16:02,069
Pot asigura poporul german
că încep călătoria lor

1900
02:16:02,070 --> 02:16:07,444
însoţit de marea speranţă şi de bine
voința poporului Statelor Unite,

1901
02:16:07,445 --> 02:16:11,832
care va urmari progresul noului
guvern cu cel mai mare interes.

1902
02:16:11,833 --> 02:16:14,104
De ce te blochezi cu Bock?

1903
02:16:14,105 --> 02:16:18,203
Nu-i asa? Este al tău
nivelul care este intervievat.

1904
02:16:20,283 --> 02:16:23,255
Ei bine, pentru că, în vârf
nivelul de care este practic o chestiune

1905
02:16:23,256 --> 02:16:25,718
vrem să aprobăm sau să dezaprobăm...

1906
02:16:25,719 --> 02:16:28,630
Ce Kolb și oamenii lui
jos la Augsburg se descurcă.

1907
02:16:29,952 --> 02:16:32,827
Operam complet cu
cunoștințele sediului nostru.

1908
02:16:33,296 --> 02:16:37,975
Istoriei chiar îi pasă astăzi dacă
era generalul Taylor sau John McCoy

1909
02:16:37,976 --> 02:16:42,569
sau locotenentul Kolb, care
luat deciziile finale.

1910
02:16:42,570 --> 02:16:46,275
Cred că punctul care trebuie făcut
este că acestea au fost decizii conștiente

1911
02:16:46,276 --> 02:16:50,099
realizat de guvernul Statelor Unite
în cursul ocupării Germaniei.

1912
02:16:50,100 --> 02:16:54,881
Vrem pace și prosperitate
pentru întreaga lume.

1913
02:16:56,068 --> 02:17:01,519
Vrem să vedem vremea venind
când putem face lucrurile în pace

1914
02:17:01,520 --> 02:17:06,972
pe care am reușit să facem în
război. Asta ne propunem să facem.

1915
02:17:08,174 --> 02:17:10,398
Nu știam când a plecat Bradis în Bolivia.

1916
02:17:10,399 --> 02:17:14,486
Am auzit de „Linia șobolanului”... doar eu
cunoaște-l drept „Drumul Mănăstirii”.

1917
02:17:14,487 --> 02:17:16,670
Am avut mai multe nume pentru asta, știi.

1918
02:17:16,671 --> 02:17:18,438
L-am folosit uneori.

1919
02:17:18,439 --> 02:17:22,160
A fost „Drumul Mănăstirii” pentru că
au fost implicați mai mulți preoți.

1920
02:17:22,161 --> 02:17:27,483
Draganovic, Hudal și câțiva
alți episcopi sau așa ceva...

1921
02:17:27,484 --> 02:17:28,276
La Roma...

1922
02:17:28,277 --> 02:17:31,397
Și l-ai folosit?

1923
02:17:31,892 --> 02:17:33,726
Nu eu personal, dar noi...

1924
02:17:33,727 --> 02:17:36,779
Informații americane
l-am folosit... știm asta.

1925
02:17:36,780 --> 02:17:40,813
Dacă John McCoy l-ar fi sunat pe
general comandant și a spus...

1926
02:17:42,196 --> 02:17:42,196
„Ia-l pe Klaus Barbie”.

1927
02:17:42,197 --> 02:17:45,877
„Ridică-l și îmbrăcă-l
covorul din fața biroului meu...”

1928
02:17:45,878 --> 02:17:48,726
„Până marțea viitoare dimineața...

1929
02:17:48,727 --> 02:17:55,000
sau vei conduce
pastradă în Fort Wakachi, Arizona...”

1930
02:17:55,342 --> 02:17:56,407
Bineînțeles că s-ar fi întâmplat!

1931
02:17:57,964 --> 02:18:02,137
Armata era subordonată
autoritatea civilă de acolo.

1932
02:18:02,138 --> 02:18:03,870
S-ar fi întâmplat.

1933
02:18:04,460 --> 02:18:07,324
De fapt, deși McCoy
probabil nu mi-am dat seama...

1934
02:18:07,325 --> 02:18:10,176
Ar fi putut să spună armatei
trezește-l pe Klaus Barbie în 20 de minute.

1935
02:18:10,177 --> 02:18:13,090
Și s-ar fi putut întâmpla.

1936
02:18:13,091 --> 02:18:15,583
Sigur... toate acestea s-ar fi putut întâmpla.

1937
02:18:16,713 --> 02:18:18,683
Dar nu a fost... nu a fost.

1938
02:18:20,960 --> 02:18:22,385
Acum unde mergem de aici?